Zitat von derkleineMuck99 @imunky: Moment...wenn ich mir im echten Leben einen Pagani Zonda HP Barchetta (teuerstes Auto der Welt) nicht leisten kann...15Mios (hust)...ist dann der Hersteller schuld, dass ich mir einen klaue??? Oder dass ein Mitarbeiter des Autohändlers den Schlüssel auf den Hinterreifen legt, damit ich noch nicht einmal das Schloss knacken muss und dafür von mir 20k bekommt? Merkste selbst oder? Naja ich finde immernoch ich habe Recht. Das Beispiel was du jetzt gebracht hast ist natürlich in einem sehr unspezifischen Kontext angesiedelt aber auch da bin ich der selben Meinung. Natürlich ist dein Beispiel kein in sich geschlossenes System wie FIFA aber ja, im Endeffekt ist in deinem Beispiel der Kapitalismus EA, der dafür gesorgt hat, dass bestimmte Gegenstände für 99,9% der Gesellschaft Objekt X unerreichbar sind. Also wird ein Teil der 99,9% sich das irgendwie anders beschaffen. Natürlich kann man dann sagen "ööööh die sind schuld weil die klauen das". Sind die aber nicht. In der Gesamtperspektive ist der Umstand schuld, dass sie sich das auf normalem Wege nicht beschaffen können. Also ja, merke ich selber. Mein Beispiel stimmt. Und dein Beispiel ist irgendwie völlig aus dem Kontext gerissen weil wir reden hier nicht über Autodiebstahl im echten Leben. Wir reden hier über virtuelle Karten in einem Videospiel und dass dieses Spiel so aufgestellt ist, dass du nicht an die Inhalte kommst. Das sind wirklich Äpfel und Birnen. Niemandes Leben bei EA hängt dran, ob die Leute es schaffen können sich ein Hammer Team freizuspielen aber sie schieben einen Riegel vor, weil sie Ihre bescheuerten Points verkaufen wollen.

@Nicolinho: Macht nix! Mit "offen" kann ich umgehen. Mir ist klar, dass meine Meinung dazu nicht populär ist...eventuell komme ich da mit vielen auch einfach nicht zusammen. Ich will EA aber auch gar nicht in Schutz nehmen und schon gar nicht, was die einzelnen Mitarbeiter da veranstaltet haben mögen! Aber irgendwie kann ich nicht dran vorbei, dass jetzt alles entrüstet den Zeigefinger heben. Wie gesagt, ich meine niemanden Persönlich! Aber wenn es in der Community niemanden gäbe, der dazu bereit ist zu bescheißen (und dafür teils horrende Beträge in die Hand nimmt für ein SPIEL mit außerst geringer Halbwertzeit), dann gäbe es auch keinen Schwarzmarkt für Points! Nur weil es Gelegenheit gibt, muss man ja nicht zuschlagen... @imunky: man sieht es, unsere Meinungen kommen nicht zusammen: "Natürlich kann man dann sagen "ööööh die sind schuld weil die klauen das". Sind die aber nicht. In der Gesamtperspektive ist der Umstand schuld, dass sie sich das auf normalem Wege nicht beschaffen können. " Wenn mir NEstlé den Zugang zu Trinkwasser verwährt, wäre der Gedanke aus meiner Sicht schlüssig...aber weil ich keinen R9 (oder eben ein Auto für 15 Mios) bekommen kann, fange ich an zu Bescheißen? Nö...

Mir kommt zu dem Thema auch immer das Thema Ikonen auf dem Transfermarkt in den Sinn, da habe ich mal mit Spyron drüber geschrieben, der dieses Jahr zu den erfolgreichsten Tradern zählt und selber sehr viel mit Ikonen handelt. Konrekt ging es darum, ob man den Markt mit genug Coins manipulieren könnte, wenn von einer Ikone 10 auf dem Markt sind, alle kaufen und für 1m+ raufstellen, das müsste bei diesen seltenen und schwer vergleichbaren Karten sehr gut funktionieren. Tut es aber nicht, Spyron ist beispielsweise felsenfest davon überzeugt, dass EA einfach Ikonen nachschiebt, denn es dauert in der Regel nur wenige Minuten, bis wieder 3-4 Karten auf dem Markt landen, mit dem alten Preis. Auch wenn der Markt leer ist, kommen diese Karten zum "Normalpreis" rauf, wenn die Karten durch das Auffkaufen 1m höher angeboten werden als vorher, wird der Preis nicht um 100k oder 200k unterboten, es kommen mehrere Karten die allesamt 1m unter dem günstigsten Angebot nach einer Aufkaufaktion liegen.

Zitat von derkleineMuck99 @Nicolinho: Macht nix! Mit "offen" kann ich umgehen. Mir ist klar, dass meine Meinung dazu nicht populär ist...eventuell komme ich da mit vielen auch einfach nicht zusammen. Ich will EA aber auch gar nicht in Schutz nehmen und schon gar nicht, was die einzelnen Mitarbeiter da veranstaltet haben mögen! Aber irgendwie kann ich nicht dran vorbei, dass jetzt alles entrüstet den Zeigefinger heben. Wie gesagt, ich meine niemanden Persönlich! Aber wenn es in der Community niemanden gäbe, der dazu bereit ist zu bescheißen (und dafür teils horrende Beträge in die Hand nimmt für ein SPIEL mit außerst geringer Halbwertzeit), dann gäbe es auch keinen Schwarzmarkt für Points! Nur weil es Gelegenheit gibt, muss man ja nicht zuschlagen... @imunky: man sieht es, unsere Meinungen kommen nicht zusammen: "Natürlich kann man dann sagen "ööööh die sind schuld weil die klauen das". Sind die aber nicht. In der Gesamtperspektive ist der Umstand schuld, dass sie sich das auf normalem Wege nicht beschaffen können. " Wenn mir NEstlé den Zugang zu Trinkwasser verwährt, wäre der Gedanke aus meiner Sicht schlüssig...aber weil ich keinen R9 (oder eben ein Auto für 15 Mios) bekommen kann, fange ich an zu Bescheißen? Nö... Ich stimme dir ja grundsätzlich auch zu, dass die Geschichte von wegen Gelegenheit mach Diebe irgendwie nicht ziehen sollte. Ich finde nur man muss mal offen darüber reden, dass wir uns hier im Kontext Videospiel befinden und es einfach nur absurd ist, wie wenig man letzten Endes für seine investierte Zeit bekommt oder eben auch für sein "legal" investiertes Geld über Points. Beziehungsweise wie viel man eben NICHT bekommt. Und da sehe ich eben EA komplett in der Verantwortung weil es bei einem Videospiel garnicht den Bedarf für einen solchen Schwarzmarkt geben dürfte. Das zeigt ja nur wie verzweifelt die Leute sind, weil sie keinen anderen Weg sehen. Und das ist halt ne Katastrophe. Ich glaube auch es wird die Zeit kommen, wo viele FIFA-Spieler die länger dabei sind abspringen. Bei mir ist es auch so. Ich bin dank Pipo noch nie so erfolgreich gewesen in einem FIFA was den Vereinswert angeht und ich stecke vieeeeeel zu viel Zeit rein. Und trotzdem reicht es nichtmal für eine von den verkauften Karten. Das löst bei mir jetzt so langsam den Gedanken aus... wofür? Mit meinem Mitteln werde ich nicht mehr erreichen können also was solls? Ich finde es geht einfach schon viel zu lange so. Ich habe jetzt seit FIFA 16 Ultimate Team gespielt. Das sind alleine schonmal 400€ bis heute, reine Anschaffungskosten. Und ich habe noch keine Sekunde lang nen R9 oder Pele oder Cruyff in der jeweils höchstmöglichen verfügbaren Variante gespielt. In 5 Jahren!!! Ich glaube vielen tut das auch mal gut Zahlen zu sehen. 1700 € für 5 Karten. Da denken ja viele schon omg wie bescheuert. Aber wenn dann noch die Realisation kommt, dass du das 4fache an Points kaufen kannst und trotzdem vielleicht eine oder 2 von diesen Karten dann nur hast... ich glaube da werden endlich bei dem einen oder anderen mal die Zahnräder anspringen.

Warum sollte sich etwas ändern ?? Uns allen ist bewusst was der FUT Modus darstellt, investiere ich Echtgeld weiß ich das ich eine Gegenleistung bekomme (wie wenig sie wert ist sollte auch jeder wissen), spiele ich viele Stunden diesen Modus bekomme ich mehr Ingamecoins, mehr Karten; bin ich gut in diesem Modus steigert das ebenso meine Chancen auf gute Karten. Diesen Spieltyp habe ich in nahezu jedem Onlinegame und überall gibt es Personen die dieses System manipulieren von daher ist es für mich nun wirklich nichts Aufregendes, vor allem der Aspekt das ich dafür entschädigt werden sollte erschließt sich mir überhaupt nicht sobald ich Echtgeld einsetze weiß ich auch über den Einsatz bescheid somit hab ich keinen Schaden wenn jemand anderes manipuliert. Warum sollte sich jeder alle Ikonen erspielen sollen und am Besten noch vor Weihnachten WARUM?? Vielleicht sollte jeder ein wenig mehr den Spielspass den eine"Müller Momentskarte" hergibt dem besseren Ergebnis in der WL vorziehen dann bräuchte auch niemand 11 Ikonen kaufen. Das einzige was man EA vorwerfen könnte ist eine Community geschaffen zu haben wo der Wettbewerb dem Vergnügen vorgezogen wird( warum gibt es keine Packs nach z.b. 25 Kopfballtoren mit Mittelfeldspielern, könnte man endlos und kreativ weiterführen) sondern nur nach einer gewissen Anzahl an Siegen in Wettbewerb xy. Nichts anderes zählt in diesem FUT Modus als Leistung.

Mit dem "selbst schuld" liegen wir beide gar nicht so weit auseinander in unseren Ansichten. Allerdings stelle ich wohl nicht die selben Kausalitäten her. Wenn ich ganz bewusst von "selbst schuld" rede, drehe ich damit nicht das Schuldprinzip um. EA ist dabei für mich weiterhin in der Rolle desjenigen, der sehr unrühmlich agiert. Die Betroffenen sind weiterhin für mich die Gamer. Es wurde hier im Thread auch schon die Hoffnung geäußert, dass jene, die bisher exzessiv Points kauften, die Augen aufgehen. Dabei wird übersehen, dass vieles davon Facetten eines Suchtverhaltens sind. Sucht lässt sich nicht abstellen, weil plötzlich eine "Wahrheit" ans Licht kommt. Sucht ist eine Krankheit. Und genau das wird von dieser Firma auf breiter Front ausgenutzt - ohne jeglichen Schutz Jugendlicher und Kinder. Damit relativiert sich hoffentlich meine eigene eingangs geäußert Beschreibung "selber schuld" wieder etwas, denn die wahren Schuldigen sind eben NICHT die Kunden von EA. Meine Position/ Meinung.

Zitat von klekihpetra Warum sollte sich jeder alle Ikonen erspielen sollen und am Besten noch vor Weihnachten WARUM?? Ich finde die Antwort auf diese Frage liegt doch auf der Hand. Jeder zahlt den Vollpreis für dieses Spiel. Natürlich sollte man den Kram nicht geschenkt bekommen, aber es ist doch eigentlich in jedem anderen Onlinetitel die Realität, dass ich mir alles freispielen kann, wenn ich denn Willens bin, eine gewisse Menge Zeit in die Hand zu nehmen. Das geht in FIFA halt nicht, weil es jedes Jahr neu gestartet wird. Warum tut man die denn nicht hinter ne Timewall? Wegen mir ne krasse Timewall. Spiel 4000 matches, hier ist dein R9. Aber es geht halt garnicht. Du hast als normaler Spieler keine Chance, diese Karten zu bekommen während der Lebensdauer eines FIFA. Man lässt den Leuten ja nichtmal die Wahl. Wenn es die Wahl gäbe, dann stünde es jedem frei, ob es ihm das Wert ist 1000 Stunden zu spielen, damit er seine Traumkarte bekommt. Wem das zu viel ist, der verzichtet. Aber jemand der die Karte wirklich möchte, hätte dann zumindest eine reale Chance, diese auch zu bekommen.

Zitat von Nikolinho ... Dabei wird übersehen, dass vieles davon Facetten eines Suchtverhaltens sind. Sucht lässt sich nicht abstellen, weil plötzlich eine "Wahrheit" ans Licht kommt. Sucht ist eine Krankheit. Und genau das wird von dieser Firma auf breiter Front ausgenutzt - ohne jeglichen Schutz Jugendlicher und Kinder. Damit relativiert sich hoffentlich meine eigene eingangs geäußert Beschreibung "selber schuld" wieder etwas, denn die wahren Schuldigen sind eben NICHT die Kunden von EA. Meine Position/ Meinung. DAS Unterschreibe ich sofort! Es ist und bleibt Glücksspiel, auch für Jugendliche, ja Kinder, zugänglich! Kann ich gar nicht drauf und hoffe, dass ich meine Kinder in Bezug darauf zu genüge aufklären konnte. Aber der Sprung von der mangelnden Verantwortung EAs gegenüber diesem Handeln zu den in diesem Skandal in meinen Augen kriminellen Machenschaften ist mir zu kurz gehüpft! ---------- Beitrag aktualisiert am 11.03.2021 um 15:02 Uhr ---------- Zitat von imunky Ich finde die Antwort auf diese Frage liegt doch auf der Hand. Jeder zahlt den Vollpreis für dieses Spiel. Natürlich sollte man den Kram nicht geschenkt bekommen, aber es ist doch eigentlich in jedem anderen Onlinetitel die Realität, dass ich mir alles freispielen kann, wenn ich denn Willens bin, eine gewisse Menge Zeit in die Hand zu nehmen. Das geht in FIFA halt nicht, weil es jedes Jahr neu gestartet wird. Warum tut man die denn nicht hinter ne Timewall? Wegen mir ne krasse Timewall. Spiel 4000 matches, hier ist dein R9. Aber es geht halt garnicht. Du hast als normaler Spieler keine Chance, diese Karten zu bekommen während der Lebensdauer eines FIFA. Man lässt den Leuten ja nichtmal die Wahl. Wenn es die Wahl gäbe, dann stünde es jedem frei, ob es ihm das Wert ist 1000 Stunden zu spielen, damit er seine Traumkarte bekommt. Wem das zu viel ist, der verzichtet. Aber jemand der die Karte wirklich möchte, hätte dann zumindest eine reale Chance, diese auch zu bekommen. ich finde, das ist Geschmacksache. Ich komme da gedanklich eher vom Thema Pannini-Päckchen. Klar kann man sich am Ende das Album vollkaufen, wenn man es durch Packluck und Traden nicht geschafft hat. ICH habe das am Ende aber nie getan, weil ich mich damit nur selbst irgendwie beschissen hätte. Und genauso erwarte ich hier gar nicht, am Ende ALLE theoretischen Inhalte zu erhalten, sondern der Weg ist das Ziel. Das kommt mir oft zu kurz...

Zitat von derkleineMuck99 DAS Unterschreibe ich sofort! Es ist und bleibt Glücksspiel, auch für Jugendliche, ja Kinder, zugänglich! Kann ich gar nicht drauf und hoffe, dass ich meine Kinder in Bezug darauf zu genüge aufklären konnte. Aber der Sprung von der mangelnden Verantwortung EAs gegenüber diesem Handeln zu den in diesem Skandal in meinen Augen kriminellen Machenschaften ist mir zu kurz gehüpft! ---------- Beitrag aktualisiert am 11.03.2021 um 15:02 Uhr ---------- ich finde, das ist Geschmacksache. Ich komme da gedanklich eher vom Thema Pannini-Päckchen. Klar kann man sich am Ende das Album vollkaufen, wenn man es durch Packluck und Traden nicht geschafft hat. ICH habe das am Ende aber nie getan, weil ich mich damit nur selbst irgendwie beschissen hätte. Und genauso erwarte ich hier gar nicht, am Ende ALLE theoretischen Inhalte zu erhalten, sondern der Weg ist das Ziel. Das kommt mir oft zu kurz... Das sind dann natürlich zwei unterschiedliche Grundphilosophien. Ich bin halt in der goldenen Zeit der Videospiele groß geworden. Ich habe ein Spiel gekauft, dann habe ich es endlos gesuchtet und dann hatte ich die Inhalte die ich wollte freigespielt. Dann wurde mir das langweilig und ich habe in richtung anderer Inhalte gegrinded um die auch mal zu testen. Stichwort WoW. Ich hab meinen Paladin ans Maximum gegrinded, was viel Arbeit war und lange gedauert hat, aber es ging. Dann war ich mit dem "fertig" und habe nen anderen Char angefangen. Und das fehlt mir halt in FIFA komplett. Dieses Wissen, dass ich mit viel Einsatz den Inhalt der mich interessiert auch freispielen kann. Mir ist das halt eigentlich wichtig, dass ich ein Spiel kaufe und die Chance bekomme zu benutzen was in dem Spiel drin ist. Für mich ist so langsam dieser Anreiz "mal gucken wie gut mein team am ende ist" gestorben, weil mein Team halt jedes Jahr voll gut ist. Aber ich mache das jetzt so lange, dass das einzig neue für mich wäre, die krassen PIMs zu spielen. Aber das kann ich nicht, auch wenn ich mir ein Bein ausreiße. Weisst du was ich meine? Wenn jetzt einer zu mir käme und sagen würde "hier, spar dir die 1500 Stunden, für 200€ mach ich dir 3 PIMs in den Account", dann kann ich nicht behaupten, dass ich nicht zumindest mal ernsthaft drüber nachdenken würde. Weil mir das halt bisher als einziges entgeht und ich keine Möglichkeit habe mich da hin zu spielen. Und das ist der Grund für mich, warum ich zu dem Schluss springe, dass EA hier im Prinzip die alleinige Schuld trägt. Wenn die die Möglichkeiten schaffen würden sich diese Karten meinetwegen mit viel viel Arbeit zu besorgen, dann wäre so ein Angebot von wegen "hier, kauf meine PIMs" für die allerwenigsten wirklich attraktiv. Vor allem nicht zu solchen Preisen. Ich sehe diesen Vorgang an sich auch weniger als Skandalfall an. Im Gegenteil. Ich finde das schlau, wenn sich jemand das leisten kann und keine Lust hat die 10fache Menge Geld in Points zu ballern. Ich finde vielmehr den Zustand der Begleitumstände skandalös, der dafür sorgt, dass der Bedarf für solche Handlungen besteht.

Zitat von imunky Wenn jetzt einer zu mir käme und sagen würde "hier, spar dir die 1500 Stunden, für 200€ mach ich dir 3 PIMs in den Account", dann kann ich nicht behaupten, dass ich nicht zumindest mal ernsthaft drüber nachdenken würde. Weil mir das halt bisher als einziges entgeht und ich keine möglichkeit habe mich da hin zu spielen. und genau das ist der Punkt für mich. Ich würde keine 2 Sekunden zögern und ja sagen. Bei 2.000 € sähe das anders aus, aber diese Grenze ist höchst individuell. Deshalb würde ich keinen Käufer verurteilen; jedoch den Händler und das Unternehmen welches das ermöglicht. Im Prinzip ist es mir egal, ob es User gibt, die sich für xxx € Karten kaufen konnten, da diese Regionen nicht die meinen sind und ich diesen Teil erstmals komplett auf die WL verzichtet habe und das Spiel nicht mehr als Wettbewerb, sondern als Unterhaltung ansehe