Erwarte von Hansi nicht zu viel. Er steht nicht gerade für defensive Stabilität. Er hatte halt bei Bayern einen sehr guten Kader der offensiv einiges hergegeben hat. Dazu ein Lewandowski mit Torgarantie, der in der Lage ist Bälle zu halten um dadurch das Team zu entlasten. Spieler mit deutschem Pass die diese Qualität haben, sehe ich aktuell nicht. Die einzige Hoffnung, die ich habe, ist, dass Hansi Flick in der Lage ist, das Potenzial der Spieler zu erkennen und das Team entsprechend auf die Wiese zu schicken. Wir werden es erleben. Wenn Hansi nicht liefert, wird er in ein paar Monaten genauso zerrissen wie Jogi. Und in ein paar Jahren wünschen wir uns wohl möglich alle den Bundesjogi zurück. Schon im September bekommt Hansi die Chance zu zeigen was er kann. Ich bin gespannt.

Zitat von Hanseat231277 Nun kann man ja über Löw sagen was man will. Aber rein von den Statistiken her, gehört er zu den besten Bundestrainern die es in Deutschland je gab. Er hat über 60 Prozent seiner Spiele gewonnen. Er war zudem der Trainer mit den meisten Spielen. Er gewann 2 Titel, stand im Finale und Halbfinale bei großen Turnieren. In anderen Ländern würde so ein Trainer vergöttert werden. Fragt mal in Holland, England oder Argentinien nach, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Das Löw schon vor einigen Jahren, am besten nach dem WM Titel, das Handtuch hätte schmeißen sollen, darüber lässt sich streiten. Ich denke im Nachgang wäre das sicher für alle Parteien besser gewesen. Aber verteufeln müssen wir ihn nicht. Andere sollen es erstmal besser machen. Weltklassespieler kann man sich als Bundestrainer nicht backen. Ich denke mit einem Stürmer ala Klose, einem RV von Format und einem defensivstarken 6er hätte man die EM gewinnen können. Aber wo sind diese Spieler? Ich wüsste keinen, den Löw hätte nominieren müssen. Jetzt ist die Ära Löw vorbei. Insgesamt war es schon ordentlich was er abgeliefert hat. Ich habe mich trotzdem, gerade zuletzt, über diverse Dinge geärgert. Aber wenn man den Dingen gedanklich auf den Grund geht, wird man kaum Punkte finden, die er hätte besser machen können, die dann den Erfolg garantiert hätten. Ein Weltklasse Trainer braucht nicht immer zwingend ein Weltklasse Team um etwas zu erreichen. Bei Bayern brauchst du auch keinen Weltklasse Trainer um zumindest Deutscher Meister zu werden, dafür ist der Kader schlicht zu gut. Ein Weltklasse Trainer ist Tuchel, der wenige Monate braucht um aus einer Truppe wie Chelsea nen CL Sieger zu machen indem er das beste auch aus den weniger guten Spielern (siehe Rüdiger, Werner usw.) zu machen. Löw hatte in der Zeit von 2008 bis 2016 mehr oder minder ein Bayern München und war damit recht erfolgreich. Nach 2016 hätte es einen Weltklasse Trainer gebraucht der eben auch mit weniger etwas erreichen kann mit einem System was die weniger starken Spieler dennoch zur Bestleistung bringt. Löw dagegen hat sich die letzten Jahre nur beklagt, dass ihm auf irgendwelchen Positionen die absoluten Spitzenkräfte fehlen, aber außer Frankreich hat die keine Nation aktuell und es ist dennoch möglich gute Leistungen abzuliefern. Italien wird dieses Turnier gelobt. Da spielen Leute von Sassuolo, Lazio usw. tragende Rollen. Sind das alles Weltklasse Spieler von absoluten Topklubs? Eher nicht. Völlig egal ob Italien das Turnier gewinnt, aber im Vergleich zum deutschen Kader sind die doch nicht besser besetzt. Bei Spanien sind Spieler von Valencia, Villareal und Real Sociedad gut integriert und da jetzt auch keiner im Kader der Ansatzweise schon auf dem Level eines Superstars ist. Dafür hat Spanien eine Weile gebraucht (seit 2012 geht bei denen ja auch nichts) und einige Trainer verschlissen, aber man hat nun das Gefühl, dass da mit viel weniger Klasse als die goldene Generation, dennoch klar ist wie man spielen will . Von anderen Teams die jetzt im VF stehen brauchen wir nicht sprechen. Selbst Belgien hat genug Kicker in der Truppe die weit über den Zenit sind (insbesondere hinten) und auch nicht nur Weltklasse Spieler (da spielt Meunier, mehr braucht man nicht sagen) und trotzdem wird da von einer brutal starken Truppe gesprochen. Wenn ich aus den Möglichkeiten die man als DFB Trainer hat nichts mache, dann bin ich nicht Weltklasse als Trainer. Löw hat genug Leute zur Auswahl gehabt, mit denen man hätte arbeiten können. Volland ist nicht Mbappé aber wo das Tor steht, weiss der schon, aber es spielen nur Leute außer Form oder völlig ohne Bezug zur Position. Baku ist sicher noch kein Weltklasse RV, aber der kennt die Position und hat das Potenzial ein richtig guter zu werden, stattdessen verschenkst du kimmich und musst dann mit Gündogan und Kroos loslegen die eben auf dem Papier toll aussehen, aber im Spiel nicht wirklich harmonieren. Hofmann hat ne gute Saison gespielt, wird mitgenommen, bekommt keine Chance obwohl Sané und Gnabry völlig außer Form sind, gleiches gilt für Musiala. Die Liste könnte man noch um viele Punkte erweitern. Ich erwarte von einem Trainer der so eine Spitzenposition inne hat, dass er aus den Spielern die es nach wie vor beim DFB gibt eine Truppe macht, die mindestens das VF+X erreicht und alles darunter ist ein Katastrophe. Wenn man im Achtelfinale ausscheidet wie Kroatien (nach nem 1-3 noch zurück kämpfen und am Ende in der VL verlieren) kann ich damit leben. Mit den Leistungen der letzten beiden Turniere und allem dazwischen, nicht. Flick hat jetzt 12 Monate um die Spieler zu finden mit denen er dann weitere 6 Monate hat um ein System und ein Gerüst zu entwickeln, dass den Namen System auch verdient.

Zitat von PaLiT Endlich ist Nivea-Jogi Geschichte. Hättest auch nen Sack Kartoffeln 2014 hinstellen können und die wären Weltmeister geworden. Hat schon seinen Grund warum der als einziger "Weltmeistertrainer" so schlecht wegkommt. Jetz noch Bierhoff entsorgen, dann wieder Nationalmannschaft nennen und dann könnte ich wieder Interesse bekommen. Zum Spiel: England hat verdient gewonnen gegen mal wieder Arrogante La Mannschaft Spieler und einem wie immer überforderten Trainer ohne Plan B. Ich freu mich auf Hansi und dann gucken wir mal was der aus dem Scherbenhaufen macht. Danke für nichts Joooooogiiiiiiii. . . . Ernsthaft jetzt? Man wird nebenbei Weltmeister? Und nebenbei freust dich auf einen Trainer der mit der absoluten Übermannschaft des Landes Meister wird und auch nur im absolut neuen und sehr kurzweiligen CL-Modus (übrigens langfristig gesehen der interessantere) diese gewinnt aber überhaupt keinen seiner Erfolge bestätigen konnte? Sehr eigenwillige Sichtweise. MMn kommt es für Flick zu früh. Ein Klopp wäre eigentlich der logische und absolut verdienteste Nachfolger gewesen. PS: Mit den Bayern wird man wesentlich einfacher mit einem Sack Kartoffeln an der Linie Meister als mit Deutschland Weltmeister.

Zitat von XXX Ernsthaft jetzt? Man wird nebenbei Weltmeister? Und nebenbei freust dich auf einen Trainer der mit der absoluten Übermannschaft des Landes Meister wird und auch nur im absolut neuen und sehr kurzweiligen CL-Modus (übrigens langfristig gesehen der interessantere) diese gewinnt aber überhaupt keinen seiner Erfolge bestätigen konnte? Sehr eigenwillige Sichtweise. MMn kommt es für Flick zu früh. Ein Klopp wäre eigentlich der logische und absolut verdienteste Nachfolger gewesen. PS: Mit den Bayern wird man wesentlich einfacher mit einem Sack Kartoffeln an der Linie Meister als mit Deutschland Weltmeister. Jau der Klopp wäre perfekt. Hansi steht für mich halt nur für den Weg "hauptsache erstmal nicht weiter mit dem Niveamann". Ideal ist anders. Hat der Klopp eigentlich jemals was dazu gesagt im Bezug auf den Nationaltrainerposten ?

Zitat von flintwest Ein Weltklasse Trainer braucht nicht immer zwingend ein Weltklasse Team um etwas zu erreichen. Bei Bayern brauchst du auch keinen Weltklasse Trainer um zumindest Deutscher Meister zu werden, dafür ist der Kader schlicht zu gut. Ein Weltklasse Trainer ist Tuchel, der wenige Monate braucht um aus einer Truppe wie Chelsea nen CL Sieger zu machen indem er das beste auch aus den weniger guten Spielern (siehe Rüdiger, Werner usw.) zu machen. Löw hatte in der Zeit von 2008 bis 2016 mehr oder minder ein Bayern München und war damit recht erfolgreich. Nach 2016 hätte es einen Weltklasse Trainer gebraucht der eben auch mit weniger etwas erreichen kann mit einem System was die weniger starken Spieler dennoch zur Bestleistung bringt. Löw dagegen hat sich die letzten Jahre nur beklagt, dass ihm auf irgendwelchen Positionen die absoluten Spitzenkräfte fehlen, aber außer Frankreich hat die keine Nation aktuell und es ist dennoch möglich gute Leistungen abzuliefern. Italien wird dieses Turnier gelobt. Da spielen Leute von Sassuolo, Lazio usw. tragende Rollen. Sind das alles Weltklasse Spieler von absoluten Topklubs? Eher nicht. Völlig egal ob Italien das Turnier gewinnt, aber im Vergleich zum deutschen Kader sind die doch nicht besser besetzt. Bei Spanien sind Spieler von Valencia, Villareal und Real Sociedad gut integriert und da jetzt auch keiner im Kader der Ansatzweise schon auf dem Level eines Superstars ist. Dafür hat Spanien eine Weile gebraucht (seit 2012 geht bei denen ja auch nichts) und einige Trainer verschlissen, aber man hat nun das Gefühl, dass da mit viel weniger Klasse als die goldene Generation, dennoch klar ist wie man spielen will . Von anderen Teams die jetzt im VF stehen brauchen wir nicht sprechen. Selbst Belgien hat genug Kicker in der Truppe die weit über den Zenit sind (insbesondere hinten) und auch nicht nur Weltklasse Spieler (da spielt Meunier, mehr braucht man nicht sagen) und trotzdem wird da von einer brutal starken Truppe gesprochen. Wenn ich aus den Möglichkeiten die man als DFB Trainer hat nichts mache, dann bin ich nicht Weltklasse als Trainer. Löw hat genug Leute zur Auswahl gehabt, mit denen man hätte arbeiten können. Volland ist nicht Mbappé aber wo das Tor steht, weiss der schon, aber es spielen nur Leute außer Form oder völlig ohne Bezug zur Position. Baku ist sicher noch kein Weltklasse RV, aber der kennt die Position und hat das Potenzial ein richtig guter zu werden, stattdessen verschenkst du kimmich und musst dann mit Gündogan und Kroos loslegen die eben auf dem Papier toll aussehen, aber im Spiel nicht wirklich harmonieren. Hofmann hat ne gute Saison gespielt, wird mitgenommen, bekommt keine Chance obwohl Sané und Gnabry völlig außer Form sind, gleiches gilt für Musiala. Die Liste könnte man noch um viele Punkte erweitern. Ich erwarte von einem Trainer der so eine Spitzenposition inne hat, dass er aus den Spielern die es nach wie vor beim DFB gibt eine Truppe macht, die mindestens das VF+X erreicht und alles darunter ist ein Katastrophe. Wenn man im Achtelfinale ausscheidet wie Kroatien (nach nem 1-3 noch zurück kämpfen und am Ende in der VL verlieren) kann ich damit leben. Mit den Leistungen der letzten beiden Turniere und allem dazwischen, nicht. Flick hat jetzt 12 Monate um die Spieler zu finden mit denen er dann weitere 6 Monate hat um ein System und ein Gerüst zu entwickeln, dass den Namen System auch verdient. Löw hätte nach dem WM-Titel zurücktreten sollen. Keine Ahnung was ihn da geritten hat. Aber aller spätestens nach dem WM-Debakel 2018. Oder er hätte gegangen werden müssen. Übrigens ähnlich gelagert wie bei Zidane. Keine Ahnung warum er als absolute Legende nochmal auf den Real-Thron gestiegen ist. Er konnte eigentlich nur mehr verlieren.

Zitat von XXX Ernsthaft jetzt? Man wird nebenbei Weltmeister? Und nebenbei freust dich auf einen Trainer der mit der absoluten Übermannschaft des Landes Meister wird und auch nur im absolut neuen und sehr kurzweiligen CL-Modus (übrigens langfristig gesehen der interessantere) diese gewinnt aber überhaupt keinen seiner Erfolge bestätigen konnte? Sehr eigenwillige Sichtweise. MMn kommt es für Flick zu früh. Ein Klopp wäre eigentlich der logische und absolut verdienteste Nachfolger gewesen. PS: Mit den Bayern wird man wesentlich einfacher mit einem Sack Kartoffeln an der Linie Meister als mit Deutschland Weltmeister. Aber genau das ist doch der Punkt um den es geht bezogen auf Löw. Der hatte zwischen 2008 und 2016 eine Generation mit der man nicht viel Begabung brauchte um einen Titel zu gewinnen. Spanien hat in der Zeit nur eben das Glück gehabt, dass die aus dem riesen Potenzial ihres Kaders eben noch mehr gemacht haben, als es Löw konnte. Deutschland ist nie wegen Löw erfolgreich gewesen sondern in der Regel trotz, das hab ich damals schon gesagt und dabei bleibe ich. Ich hätte nach wie vor gerne gehabt, dass man Kuntz die Chance gibt, der es einfach verdient hätte aufgrund der Leistungen mit der U21. Der musste immer bei 0 anfangen und hat was draus gemacht.

Zitat von XXX Löw hätte nach dem WM-Titel zurücktreten sollen. Keine Ahnung was ihn da geritten hat. Aber aller spätestens nach dem WM-Debakel 2018. Oder er hätte gegangen werden müssen. Übrigens ähnlich gelagert wie bei Zidane. Keine Ahnung warum er als absolute Legende nochmal auf den Real-Thron gestiegen ist. Er konnte eigentlich nur mehr verlieren. Das ist der entscheidende Punkt. Löw hat sich an seinem "System", welches spätestens nach 2016 schon auch von den Nationen im dreistelligen Bereich der FIFA-Weltrangliste komplett durchschaut und ausgehebelt wurde, festgebissen. So ging es übrigens allen Turniersiegern, die ein "neues" System gespielt haben - spätestens im nächsten Turnier, zu dem sie als Titelverteidiger gefahren sind. So ist es eben im Fußball. Und wenn nun ein Trainer nur einen bestimmten Plan auf der Pfanne hat und glaubt, diesen selbst runderneuern zu können, muss er eben gegangen werden. Da das DFB-Präsidium bzw. die Entscheidungsträger genauso selbstherrlich und verstaubt sind wie der Trainer, gibt es eben keinen Fortschritt - den man im Fußball eben zwingend braucht, um seine Position auch nur halten zu können. Zu den Einwechslungen gestern: Leider haben tatsächlich die Alternativen gefehlt, um Druck entwickeln zu können. Es gibt keinen Spieler (außer eventuell Musiala, den man durchaus früher hätte bringen können), der Überraschendes bieten kann.

Löw hat die letzten Jahre in einer eigens geschaffenen Welt gelebt aus der ihn niemand mehr abholen konnte. Im Prinzip wurden hier schon alle Probleme mehrfach genannt. Aber ich könnte stundenlang schreiben (keine Angst, so schlimm wird´s nicht). Das Schlimmste waren für mich die immer gleichen Herangehensweisen, so nach dem Motto, irgendwann muss es doch mal klappen. Hat es dann gegen Portugal ja auch und schon waren wir wieder Mitfavorit! Ein guter Trainer muss aber vor (oder eben spätestens IM Spiel) einen Plan haben, der zum Gegner passt und das Team darauf einstellen. Und das hat die letzten Jahre einfach immer weniger funktioniert. Und so konnten unsere Gegner uns wunderbar "ausgucken"...manchmal war der Gegner aber "dumm" genug, auf uns reinzufallen, siehe Portugal again! Ein Blinder sieht mit dem Krückstock, dass weder Gnabry noch Sané uns in diesem Turnier weiter bringen, und zwar nicht erst im ersten Gruppenspiel. Es fehlt seit dem Abgang von Klose ein richtiger Stürmer, auch weil Werner es nicht auf den Punkt bringt. Aber bekommen andere eine Chance? Volland (der ne Topsaison hinter sich hat) als linker Schienenspieler in der 5er-Kette? Ich lach mich tot! Was ist mit Niederlechner, Waldschmidt (oder gar Dursun, kA ob der dürfte/wollte)...das sind immerhin Stürmer! Keine Chance! Kimmich auf Fremdposition verschenkt...als hätten wir keine Außenspieler: selbst ein Gnabry dürfte da wesentlich besser aufgehoben sein, als als Falsche 9 (oder was auch immer das darstellen sollte). Oder eben Hofmann...ein Bittencourt, ein Marius Wolf (der dafür bekannt ist, sich den Ar... aufzureißen, könnte man ja als Turniermanschaft auch mal gebrauchen, ein Gosens wird dafür gefeiert!). Oder eben defensiver ein Baku oder von mir aus Henrichs...wenigstens mal ausprobieren... Dann Kimmich in die Mitte und es wird viel mehr möglich! Das war für mich die Schlüsselposition...und weil es da so eindeutig war, musste Löw es einfach anders machen! Da bin ich wieder bei meinem Eingangssatz: lebt in seiner eigens geschaffenen Welt! Ich wäre über ein Vorrundenaus diesmal wirklich froh gewesen, hätte viele Nerven weniger gekostet! Das tat beim Zuschauen richtig weh... Bei Flick kann es nur besser werden, der einfachste Job aller Zeiten! (ja, völlig übertrieben, ist mir klar).

Also ich habe da gestern schon eine ganz andere Herangehensweise erkannt als in den Spielen zuvor. Jogi hat die Mannschaft schon recht ordentlich auf England eingestellt. Haben wir in den Spielen vor England noch eher auf Ballbesitz und Lückefinden gespielt, standen gestern schon eher die tiefen Läufe im Vordergrund. Phasenweise hat das auch gut funktioniert. Dadurch entstanden zwei gute Chancen. Eine davon muss Werner machen wenn er einen Meter eher abschließt (Abschlussqualität geht ihm leider seit Monaten ab). Die andere Chance von Goretzka konnte nur durch Foul, wofür es auch schon Rot gab, vereitelt werden. Daran hat es gestern nicht gelegen. Selbst ein Kroos hat mir gestern besser gefallen als in den Spielen davor. Goretzka neben ihm hat ihm sichtlich gut getan. Zum Thema dass man hätte andere Spieler aufstellen können , kann man ihm Nachgang natürlich immer stundenlang philosophieren. Das führt aber zu nichts. Wir werden nie erfahren, ob wir mit Volland in der Spitze, Baku auf rechts besser gewesen wären. Hätten sie gespielt und versagt, hätte man wieder nach den Etablierten geschrien. Ich denke Jogi hat die Spieler gebracht von denen er geglaubt hat, dass sie am besten umsetzen können was er verlangt. Ein neuer Trainer mit einer neuen Spielphilosophie kann der Nationalmannschaft gut tun. Genauso kann es aber auch schief gehen. Ich sehe keinen Spieler der zu Hause geblieben ist, den man zwingend hätte mitnehmen müssen. Reus hatte ja keinen Bock. Allerdings hat der in N11 auch eher selten geglänzt. Aber seine Erfahrung hätte dem team unter Umständen helfen können. Ein Gnabry oder Sané völlig außer Form konnten gar nichts zeigen. Havertz kam über ansätze auch nicht hinaus. Müller ist als Teamplayer sicher wichtig aber eben auch kein Torgarant. Zum Thema Volland als LAV: Ich habe mich gegen Frankreich auch gewundert, dass der plötzlich dort auftauchte. Aber im Verlauf des Spieles konnte ich zumindest die Idee, die dahinter steckte, nachvollziehen. bei gegnerisches Ballbesitz sollte er die Seite mit abdecken weil Gosens ausgewechselt wurde. Bei eigenem Ballbesitz ist er vorn auf dem Flügel zu finden gewesen. Da Frankreich kaum Ballbesitz hatte, machte das schon Sinn. Somal er die Mentalität und läuferische Qualität hat das eine zeitlang zu spielen. Nochmal würde Jogi das sicher nicht machen. Aber der kader gab zu dem zeitpunkt einfach nicht anderes her. Das hier soll keine Lobhudelei auf Jogi sein. ich habe mich selbst sehr oft über ihn ausgekotzt. Aber meiner Meinung nach kommt er insgesamt einfach zu schlecht weg.

[/b] Zitat von flintwest Aber genau das ist doch der Punkt um den es geht bezogen auf Löw. Der hatte zwischen 2008 und 2016 eine Generation mit der man nicht viel Begabung brauchte um einen Titel zu gewinnen. Spanien hat in der Zeit nur eben das Glück gehabt, dass die aus dem riesen Potenzial ihres Kaders eben noch mehr gemacht haben, als es Löw konnte. Deutschland ist nie wegen Löw erfolgreich gewesen sondern in der Regel trotz, das hab ich damals schon gesagt und dabei bleibe ich. Ich hätte nach wie vor gerne gehabt, dass man Kuntz die Chance gibt, der es einfach verdient hätte aufgrund der Leistungen mit der U21. Der musste immer bei 0 anfangen und hat was draus gemacht. Sowas ist halt immer eine etwas selbstherrliche Aussage. Grade wenn es um den WM-Titel geht. Ein WM-Titel ist niemals ein Selbstläufer. Viele "goldene Generationen" blieben titelos. Bestes Beispiel Argentinien. Oft muss einfach alles zusammenpassen um den ganz großen Wurf zu schaffen und Löw war für eure Weltmeister Generationen genau der richtige Trainer auch wenn er nicht der beste Trainer der Welt ist oder war. Seine Spieler wären für ihn durchs Feuer gegangen. Nebenbei dass ihr sowieso eine Fülle an Weltklasse Spieler hattet. WM oder EM wird man als Mannschaft, nicht als Summe der besten Einzelspieler. Aber zum Schluss hat er sehr viel falsch gemacht. Da stimme ich dir zu. Er war schon zu lange in seiner eigenen Blase gefangen.