Zitat von Hanseat231277 Heute kann man Jogi taktisch gar nicht so viel vorwerfen. Heute fehlte im Vergleich mit England schlicht die Qualität. Du findest es sinnvoll bei 1 zu 0 Rückstand in der 75. In nem ko Spiel teilweise erst in der 92. (Bei 0 zu 2) zu wechseln? England war so so schlagbar ist aber am Ende eben das Risiko gegangen was Deutschland fehlte....bei England hat doch keiner gut gespielt. Wie Deutschland spielt war wohl jedem Im entferntesten Kleinstaat in Asien klar....gosens und kimmich komplett aus dem Spiel und es passiert nichts....also wenn das die richtige Taktik war will ich die falsche nicht sehen. Mal davon ab hat man seit klar ist dass es england wird nichts anderes in die Welt Posaunt als, dass England mit 4er Kette uns liegt und wir 100 pro mit 5er Kette spielen als ob in England keiner gesehen hat wie schwer wir uns tun wenn der Gegner auch ne 5er Kette hat...und was passiert...oh wunder England spielt nicht mit 4er Kette und der ganze hoch bezahlte dfb stab hat das scheinbar nicht bedacht

Bei den Wechseln gebe ich dir Recht. Die kamen tatsächlich zu spät. Zeigt aber auch, dass Jogi nicht das große Vertrauen in seine Bank hatte. Dass die Grundordnung heute nicht geändert wird, war doch klar. Das Risiko wäre mir auch zu groß gewesen. Man hätte schon vor Turnierbeginn auf eine andere Grundordnung setzen müssen. England hat umgestellt und wurde belohnt. Man hat aber auch jede Menge Lücken in deren Abwehr gesehen. Wir waren einfach nicht gut genug diese zu nutzen. Das ist eine Frage der Qualität. Werner und Müller müssen jeweils ein Tor machen. Gnabry war beim Turnier gar nicht anwesend. Sané genauso.

Zitat von Hanseat231277 Bei den Wechseln gebe ich dir Recht. Die kamen tatsächlich zu spät. Zeigt aber auch, dass Jogi nicht das große Vertrauen in seine Bank hatte. Dass die Grundordnung heute nicht geändert wird, war doch klar. Das Risiko wäre mir auch zu groß gewesen. Man hätte schon vor Turnierbeginn auf eine andere Grundordnung setzen müssen. England hat umgestellt und wurde belohnt. Man hat aber auch jede Menge Lücken in deren Abwehr gesehen. Wir waren einfach nicht gut genug diese zu nutzen. Das ist eine Frage der Qualität. Werner und Müller müssen jeweils ein Tor machen. Gnabry war beim Turnier gar nicht anwesend. Sané genauso. Ich erwarte von jemandem der so Arrogant und selbstherrlich in den letzten 3 bis 4 Jahren aufgetreten ist wie löw...dann halt auch irgendwie etwas mehr als nen plan a, jedoch war da einfach nichts.

Zitat von flintwest Ich erwarte von jemandem der so Arrogant und selbstherrlich in den letzten 3 bis 4 Jahren aufgetreten ist wie löw...dann halt auch irgendwie etwas mehr als nen plan a, jedoch war da einfach nichts. Ach flint, nicht aufregen, lohnt nicht. Das war doch genau der gleiche Stiefel den wir unter Löw seit Jahren spielen. Dabei war es noch eins der besseren Spiele, weil tatsächlich die Abwehr halbwegs gut stand. Auch wenn wir zwei Zufallschancen hatten, hat halt die komplette Torgefahr gefehlt. Im Prinzip könnte ich genau das gleiche schreiben, was ich schon zum Frankreichspiel geschrieben habe. Was aber auch klar war, als man die Aufstellung der Engländer sah. Da hat jemand seine Hausaufgaben gemacht. Mit dem taktischen Wechsel Grealish hat dann Southgate Löw überfordert und die Mannschaft hat am Ende zurecht gegen ein biederes England verloren. Aber auch das ist nichts neues. Löw war schon immer damit überfordert im Spiel auf taktische Änderungen des Gegners zu reagieren. Das hat uns mehr als einen Titel gekostet. Was mich dabei wirklich erschreckt hat war die Hilflosigkeit nach dem Gegentor. Kein Aufbäumen, kein nix. Keine Impulse von Außen aber auch nichts von Innen. Als wäre das ein Freundschaftsspiel Donnerstag bei 2° C im Schneeregen in Moskau und kein Achtelfinale in Wembley gegen England. Löw und Bierhoff haben die Mannschaft tief heruntergewirtschaftet. Sogar tiefer als es Ribbeck und Co. um die Jahrtausendwende geschafft hatten. Es gab eigentlich noch nie eine dermaßen tiefe Krise des deutschen Fußballs. Entsprechend auch die Ergebnisse. In den letzten 9 Turnierspielen haben wir kein einziges Mal zu Null gespielt. Von diesen 9 konnten wir nur zwei nach 90 Minuten gewinnen. In den letzten 8 Spielen ging der Gegner jeweils mit 1:0 in Führung. Das kann man alles halt auch nicht mehr mit Zufall erklären. Löw hätte man spätestens 2016 vor die Tür setzen müssen. Im Prinzip war der ja schon 2012 durch. Dazu kommt das man quasi nur ein Jahr Zeit hat ehe das nächste große Turnier vor der Tür steht. Hansi Flick ist echt nicht zu beneiden. Wenigstens kann er auf einen Haufen an begnadeter Fußballer zurückgreifen. Außer den Franzosen und Spaniern dürfte keine andere Nation in Europa einen dermaßen großen Pool an erstklassigen Fußballern haben. Leider hat die Bundesliga international den Anschluss verpasst und deutsche Talente werden nicht in dem Maße geschätzt wie es ihre Ergebnisse (3x U21 Finale, 2x Titel in den letzten vier Turnieren seit 2015) eigentlich erwarten würde.

Zitat von Anadur Ach flint, nicht aufregen, lohnt nicht. Das war doch genau der gleiche Stiefel den wir unter Löw seit Jahren spielen. Dabei war es noch eins der besseren Spiele, weil tatsächlich die Abwehr halbwegs gut stand. Auch wenn wir zwei Zufallschancen hatten, hat halt die komplette Torgefahr gefehlt. Im Prinzip könnte ich genau das gleiche schreiben, was ich schon zum Frankreichspiel geschrieben habe. Was aber auch klar war, als man die Aufstellung der Engländer sah. Da hat jemand seine Hausaufgaben gemacht. Mit dem taktischen Wechsel Grealish hat dann Southgate Löw überfordert und die Mannschaft hat am Ende zurecht gegen ein biederes England verloren. Aber auch das ist nichts neues. Löw war schon immer damit überfordert im Spiel auf taktische Änderungen des Gegners zu reagieren. Das hat uns mehr als einen Titel gekostet. Was mich dabei wirklich erschreckt hat war die Hilflosigkeit nach dem Gegentor. Kein Aufbäumen, kein nix. Keine Impulse von Außen aber auch nichts von Innen. Als wäre das ein Freundschaftsspiel Donnerstag bei 2° C im Schneeregen in Moskau und kein Achtelfinale in Wembley gegen England. Löw und Bierhoff haben die Mannschaft tief heruntergewirtschaftet. Sogar tiefer als es Ribbeck und Co. um die Jahrtausendwende geschafft hatten. Es gab eigentlich noch nie eine dermaßen tiefe Krise des deutschen Fußballs. Entsprechend auch die Ergebnisse. In den letzten 9 Turnierspielen haben wir kein einziges Mal zu Null gespielt. Von diesen 9 konnten wir nur zwei nach 90 Minuten gewinnen. In den letzten 8 Spielen ging der Gegner jeweils mit 1:0 in Führung. Das kann man alles halt auch nicht mehr mit Zufall erklären. Löw hätte man spätestens 2016 vor die Tür setzen müssen. Im Prinzip war der ja schon 2012 durch. Dazu kommt das man quasi nur ein Jahr Zeit hat ehe das nächste große Turnier vor der Tür steht. Hansi Flick ist echt nicht zu beneiden. Wenigstens kann er auf einen Haufen an begnadeter Fußballer zurückgreifen. Außer den Franzosen und Spaniern dürfte keine andere Nation in Europa einen dermaßen großen Pool an erstklassigen Fußballern haben. Leider hat die Bundesliga international den Anschluss verpasst und deutsche Talente werden nicht in dem Maße geschätzt wie es ihre Ergebnisse (3x U21 Finale, 2x Titel in den letzten vier Turnieren seit 2015) eigentlich erwarten würde. Ich denke die größte Aufgabe wird sein die Spieler der u21 mit rein zu bekommen und generell mehr Spieler von ggf auch kleineren Vereinen mitzunehmen und einzubauen. Schaut man auf andere Nationen (auch England) muss nicht jeder bei nem top Club spielen bzw. Ist jeder der bei einem spielt gesetzt. Grealish (auch wenn er bald für viel Geld zu einem geht) wäre unter löw vermutlich nicht mal im Kader... Du hast mit der u21 die 3 letzten Turniere im Finale gestanden und davon 2 gewonnen und da ist keiner der mal ne chance verdient hätte? Stattdessen werden Leute auf den ungeeignetsten Position rein gedrückt... Was mir halt komplett auf den Sack geht ist diese Blase die sich der dfb intern und extern geschaffen hat. Quasi alle tv Experten sind komplett pro löw. Da kommt kaum ein minimum an Kritik. Da wird stattdessen der mythos turniermanschaft beschworen und alles bis zum ausscheiden gut geredet. Man kann nur hoffen dass Flick so ein guter Trainer ist wie alle glauben. Der Pool an Talenten ist ggf. Da...nur muss dieser nun auch mal genutzt werden statt wieder 8x den gleichen spielertyp fürs Zentrale mf mitzunehmen. Es sollten einige jetzt ihre Chance erhalten auf den Positionen die aktuell im Kader fehlen und dann muss im Zweifel der ein oder andere Star eben auch mal daheim bleiben.

Zitat von Anadur Ach flint, nicht aufregen, lohnt nicht. Das war doch genau der gleiche Stiefel den wir unter Löw seit Jahren spielen. Dabei war es noch eins der besseren Spiele, weil tatsächlich die Abwehr halbwegs gut stand. Auch wenn wir zwei Zufallschancen hatten, hat halt die komplette Torgefahr gefehlt. Im Prinzip könnte ich genau das gleiche schreiben, was ich schon zum Frankreichspiel geschrieben habe. Was aber auch klar war, als man die Aufstellung der Engländer sah. Da hat jemand seine Hausaufgaben gemacht. Mit dem taktischen Wechsel Grealish hat dann Southgate Löw überfordert und die Mannschaft hat am Ende zurecht gegen ein biederes England verloren. Aber auch das ist nichts neues. Löw war schon immer damit überfordert im Spiel auf taktische Änderungen des Gegners zu reagieren. Das hat uns mehr als einen Titel gekostet. Was mich dabei wirklich erschreckt hat war die Hilflosigkeit nach dem Gegentor. Kein Aufbäumen, kein nix. Keine Impulse von Außen aber auch nichts von Innen. Als wäre das ein Freundschaftsspiel Donnerstag bei 2° C im Schneeregen in Moskau und kein Achtelfinale in Wembley gegen England. Löw und Bierhoff haben die Mannschaft tief heruntergewirtschaftet. Sogar tiefer als es Ribbeck und Co. um die Jahrtausendwende geschafft hatten. Es gab eigentlich noch nie eine dermaßen tiefe Krise des deutschen Fußballs. Entsprechend auch die Ergebnisse. In den letzten 9 Turnierspielen haben wir kein einziges Mal zu Null gespielt. Von diesen 9 konnten wir nur zwei nach 90 Minuten gewinnen. In den letzten 8 Spielen ging der Gegner jeweils mit 1:0 in Führung. Das kann man alles halt auch nicht mehr mit Zufall erklären. Löw hätte man spätestens 2016 vor die Tür setzen müssen. Im Prinzip war der ja schon 2012 durch. Dazu kommt das man quasi nur ein Jahr Zeit hat ehe das nächste große Turnier vor der Tür steht. Hansi Flick ist echt nicht zu beneiden. Wenigstens kann er auf einen Haufen an begnadeter Fußballer zurückgreifen. Außer den Franzosen und Spaniern dürfte keine andere Nation in Europa einen dermaßen großen Pool an erstklassigen Fußballern haben. Leider hat die Bundesliga international den Anschluss verpasst und deutsche Talente werden nicht in dem Maße geschätzt wie es ihre Ergebnisse (3x U21 Finale, 2x Titel in den letzten vier Turnieren seit 2015) eigentlich erwarten würde. Ein paar Gedanken dazu Größte Krise des deutschen Fußballs! Riesiger Pool an Talenten! Bundesliga hat Anschluss verloren! Außer den Spaniern und Franzosen.... Was ist mit Portugal und England? Welche riesigen Talente gibt es denn in Deutschland? Havertz, Wirtz, Musiala, wen noch. Vor allem gibt es Verteidiger, die man auch benötigt? Welche Sturmtalente haben wir? U21 ist eben etwas anderes. Da muss man abwarten, ob die auch für höhere Aufgaben geeignet sind. Die meisten sind es normalerweise eben nicht. Und unterhalb der U21, also U19 usw. sieht es auch nicht so gut aus. Aus den U19 Bundesligen schaffen es nur wenige in den Profibereich. Die meisten enden in der Regionalliga oder noch tiefer. Heute kann man locker gewinnen. Normalerweise steht es 2:0 für Deutschland durch Werner und Havertz. Aber ausnahmsweise hält der durchschnittliche Pickford die Dinger. Zweimal hat er dabei riesiges Glück. Aber: Die Angst vor dem Gegentor ist bei der Truppe offenbar so groß, dass es am Ende auch fast immer klappt. Dabei sollte man sich mehr auf die Offensive konzentrieren. Löw wechselt sehr seltsam und ein absolut durchschnittlicher Kicker wie Grealish ist nicht zu stoppen? Mit Verlaub, da hat die Abwehr, insbesondere Hummels und Ginter schlecht ausgesehen. Kimmmich auf rechts? Blödsinn, was soll er da machen? Usw. usw. Da könnte man noch ewig schreiben. Ein Bundestrainer Flick wird offensiver spielen lassen und zur 4er Kette zurückgehen. Die lahmen und unbeweglichen IV der Engländer hätte man heute locker über den Haufen rennen können. Hat man aber nicht, weil... siehe oben ---------- Beitrag aktualisiert am 30.06.2021 um 01:35 Uhr ---------- Zitat von flintwest Ich denke die größte Aufgabe wird sein die Spieler der u21 mit rein zu bekommen und generell mehr Spieler von ggf auch kleineren Vereinen mitzunehmen und einzubauen. Schaut man auf andere Nationen (auch England) muss nicht jeder bei nem top Club spielen bzw. Ist jeder der bei einem spielt gesetzt. Grealish (auch wenn er bald für viel Geld zu einem geht) wäre unter löw vermutlich nicht mal im Kader... Du hast mit der u21 die 3 letzten Turniere im Finale gestanden und davon 2 gewonnen und da ist keiner der mal ne chance verdient hätte? Stattdessen werden Leute auf den ungeeignetsten Position rein gedrückt... Was mir halt komplett auf den Sack geht ist diese Blase die sich der dfb intern und extern geschaffen hat. Quasi alle tv Experten sind komplett pro löw. Da kommt kaum ein minimum an Kritik. Da wird stattdessen der mythos turniermanschaft beschworen und alles bis zum ausscheiden gut geredet. Man kann nur hoffen dass Flick so ein guter Trainer ist wie alle glauben. Der Pool an Talenten ist ggf. Da...nur muss dieser nun auch mal genutzt werden statt wieder 8x den gleichen spielertyp fürs Zentrale mf mitzunehmen. Es sollten einige jetzt ihre Chance erhalten auf den Positionen die aktuell im Kader fehlen und dann muss im Zweifel der ein oder andere Star eben auch mal daheim bleiben. Dass alles schöngeredet wurde, außer vielleicht vom Basti, konnte ich heute nicht feststellen. Ganz im Gegenteil, da gab es einige klare Ansagen, auch in der ARD und auch von Kuntz.

Gestern seit fast 1 Woche wieder mal online gespielt. DR wegen Belotti. Extrem interessant dass sich jeder Gegner ein Ei wie das andere glich. Alle eine Klasse über mir und extrem dribbelstark. 4-5 Showeinlagen in Folge waren keine Seltenheit. Erst im allerletzten Spiel als ich 1 Punkt vorm Abstieg stand bekam ich wieder einen "normalen" Gegner auf Augenhöhe zugelost den ich schlagen konnte. Aber heute Abend wirds wahrscheinlich wieder eine Liga tiefer gehen hab ich das Gefühl. Liga 5 ist einfach eine Liga zu hoch für mich.

Zitat von anbo Ein paar Gedanken dazu Größte Krise des deutschen Fußballs! Riesiger Pool an Talenten! Bundesliga hat Anschluss verloren! Außer den Spaniern und Franzosen.... Was ist mit Portugal und England? Welche riesigen Talente gibt es denn in Deutschland? Havertz, Wirtz, Musiala, wen noch. Vor allem gibt es Verteidiger, die man auch benötigt? Welche Sturmtalente haben wir? U21 ist eben etwas anderes. Da muss man abwarten, ob die auch für höhere Aufgaben geeignet sind. Die meisten sind es normalerweise eben nicht. Und unterhalb der U21, also U19 usw. sieht es auch nicht so gut aus. Aus den U19 Bundesligen schaffen es nur wenige in den Profibereich. Die meisten enden in der Regionalliga oder noch tiefer. Heute kann man locker gewinnen. Normalerweise steht es 2:0 für Deutschland durch Werner und Havertz. Aber ausnahmsweise hält der durchschnittliche Pickford die Dinger. Zweimal hat er dabei riesiges Glück. Aber: Die Angst vor dem Gegentor ist bei der Truppe offenbar so groß, dass es am Ende auch fast immer klappt. Dabei sollte man sich mehr auf die Offensive konzentrieren. Löw wechselt sehr seltsam und ein absolut durchschnittlicher Kicker wie Grealish ist nicht zu stoppen? Mit Verlaub, da hat die Abwehr, insbesondere Hummels und Ginter schlecht ausgesehen. Kimmmich auf rechts? Blödsinn, was soll er da machen? Usw. usw. Da könnte man noch ewig schreiben. Ein Bundestrainer Flick wird offensiver spielen lassen und zur 4er Kette zurückgehen. Die lahmen und unbeweglichen IV der Engländer hätte man heute locker über den Haufen rennen können. Hat man aber nicht, weil... siehe oben ---------- Beitrag aktualisiert am 30.06.2021 um 01:35 Uhr ---------- Dass alles schöngeredet wurde, außer vielleicht vom Basti, konnte ich heute nicht feststellen. Ganz im Gegenteil, da gab es einige klare Ansagen, auch in der ARD und auch von Kuntz. Ja. Jetzt wo man wieder raus geflogen ist aber bis dahin war es eben das Gegenteil. Schweinsteiger hat doch nach dem Spiel noch löws tolle äre gelobt....

Nun kann man ja über Löw sagen was man will. Aber rein von den Statistiken her, gehört er zu den besten Bundestrainern die es in Deutschland je gab. Er hat über 60 Prozent seiner Spiele gewonnen. Er war zudem der Trainer mit den meisten Spielen. Er gewann 2 Titel, stand im Finale und Halbfinale bei großen Turnieren. In anderen Ländern würde so ein Trainer vergöttert werden. Fragt mal in Holland, England oder Argentinien nach, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Das Löw schon vor einigen Jahren, am besten nach dem WM Titel, das Handtuch hätte schmeißen sollen, darüber lässt sich streiten. Ich denke im Nachgang wäre das sicher für alle Parteien besser gewesen. Aber verteufeln müssen wir ihn nicht. Andere sollen es erstmal besser machen. Weltklassespieler kann man sich als Bundestrainer nicht backen. Ich denke mit einem Stürmer ala Klose, einem RV von Format und einem defensivstarken 6er hätte man die EM gewinnen können. Aber wo sind diese Spieler? Ich wüsste keinen, den Löw hätte nominieren müssen. Jetzt ist die Ära Löw vorbei. Insgesamt war es schon ordentlich was er abgeliefert hat. Ich habe mich trotzdem, gerade zuletzt, über diverse Dinge geärgert. Aber wenn man den Dingen gedanklich auf den Grund geht, wird man kaum Punkte finden, die er hätte besser machen können, die dann den Erfolg garantiert hätten.

Endlich ist Nivea-Jogi Geschichte. Hättest auch nen Sack Kartoffeln 2014 hinstellen können und die wären Weltmeister geworden. Hat schon seinen Grund warum der als einziger "Weltmeistertrainer" so schlecht wegkommt. Jetz noch Bierhoff entsorgen, dann wieder Nationalmannschaft nennen und dann könnte ich wieder Interesse bekommen. Zum Spiel: England hat verdient gewonnen gegen mal wieder Arrogante La Mannschaft Spieler und einem wie immer überforderten Trainer ohne Plan B. Ich freu mich auf Hansi und dann gucken wir mal was der aus dem Scherbenhaufen macht. Danke für nichts Joooooogiiiiiiii. . . .