Zitat von Azoura Das Spiel ist gut! Weil du gerade alles gewinnst. Hier wird nochmal speziell über dieses wilde Rumgeskille gesprochen. Ich frag mich dabei dann auch immer wieder warum es diesen Volta Modus als eigenen Modus gibt. Der wird doch eh zu 80% auch in all den anderen Modi gespielt. Und warum? Weil es absolut overpowered funktioniert. Wenn das Timing beim Skillen stimmt und man den Verteidiger auf falschen Fuss erwischt, dann soll das ganze funktionieren und soll auch einen größeren Vorteil bringen als ich mit dem Spieler "normal" vorbeigehe. Hier stimmt das Balancing nicht - in keinster Weise. Von den ganzen Fehleingaben und, dass man selber 5 Spiele am Stück perfekt den Gegner zustellt und am eigenen 16er einschnürrt und in den nächsten 5 Spielen die eigene Spieler alle Sicherheitsabstand halten und überhaupt keinen Zugriff bekommt, obwohl der Gegner wirklich seeeeehr langsam und träge spielt.... Einfach ohne Worte... Dazu dann noch das Wort Pace.. Es zählt nur Pace.. Pace, Beweglichkeit und 5*Skill. Fussball ist was anders. Das ist das was ein Teil der Spieler haben will, aber es gibt auch einen Teil, der das nicht haben will und wenigstens ein bisschen Realismus haben möchte. Das Spiel macht keinen Spaß - Punkt. Es frustriert einfach nur, weil man selber nur 20% beeinflussen kann. Genau aus all diesen Gründen bin ich damals von Fifa zu PES gewechselt. Mit dem ersten Teil direkt. Da gab es allerhöchstens den Übersteiger und später den Flip Flap, den aber nur 2 oder 3 Spieler konnten. Man hat seine eingestellten Taktiken zu 100 % gefühlt. Hatte man eine hohen Verteidigung, hat man früh zugestellt, war hinten aber recht offen. Bei Fifa stellt man zu oder nicht, aber vollkommen unabhängig von seiner Taktik - es passiert einfach oder eben nicht. Zu der Zeit damals gab es glaube ich ein Fifa, da hat man einfach geflankt und alle Stürmer haben den Ball per Fallrückzieher ins Tor gedroschen. Ohje. Ich weiß, ich wiederhole hier sehr viel, aber es frustriert einfach nur, weil Fussball eben ein super Sport ist und den möchte ich gerne auf der Konsole erleben.

Nigott, dass war / ist Ironie. Das Spiel ist selten scheisse. Zumindest seit 3-4 Monaten.

Zitat von Azoura Nigott, dass war / ist Ironie. Das Spiel ist selten scheisse. Zumindest seit 3-4 Monaten. Mein Satz doch auch.

Zitat von anbo Viele Dinge, die ich schreibe, verstehst du wohl absichtlich falsch. Oder natürlich auch möglich, dass ich sie missverständlich formuliert habe. Das wir so ein bisserl aneinander vorbeireden kann schon sein. Vermutlich sind wir auch gar nicht soweit voneinander entfernt. Ich rede ja die ganze Zeit vom PvP und du scheinbar vom PvE. Was du hier als Eingriff bezeichnest, ist aber nicht das, was ich mit Zufall meine. Ich rede nicht davon, dass ein Schuss bewusst am Tor vorbeigelenkt, ein Pass korrigiert wird. Das ist eben kein Zufall. Aber ein Schuss muss eben auch vorbeigehen, weil es realistisch ist, wenn auch sogenannte 100%er vergeben werden. Du widersprichst dir gerade. Was soll denn das sonst sein außer Zufall, wenn ein Schuss am Tor vorbeigelenkt, ein Pass korrigiert wird. Im konkreten Fall bin ich der Meinung, dass du keine Simulation willst. Das ist meine Meinung und die ändert sich bestimmt nicht, wenn du reflexartig immer wieder das P2W ansprichst. Das spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Ich sage jedoch nicht, dass Fifa die perfekte Simulation wäre. Keineswegs habe ich das je gesagt und werde das auch nie. Dass FUT der perfekte Modus ist, wirst du ebenfalls nicht von mir hören. Ich will vor allem ein gutes und in sich stimmigen Fußballvideospiel. Das muss nicht zwanghaft versuchen den realen Fußball zu simulieren. Das macht klassischer Hallenfußball, Futsal oder Kleinfeldfußball im Jugendbereich ja auch nicht und dennoch ist das alles ja auch Fußball. Da Flint später etwas von Skillmoves schreibt und wie selten die im realen Fußball zu sehen sind, so ist das genau das, was ich schon immer gesagt habe. Und eben auch, dass ich diese Dauerskillerei wirklich abartig hasse. Ich glaube an dem Punkt sind wir uns alle einig. Du spielst im übrigen sicherlich keine Rennsimulation, denn es ist keineswegs so, dass es da keinen Zufall gäbe. Allein durch die CPU Fahrer sind schon Unwägbarkeiten vorhanden. Aber du meinst natürlich, dass der Wagen nach links fährt, wenn ich dahin lenke. Das ist aber eben genau nicht das, was ich unter Zufall verstehe, den ich im Spiel haben will. Ich will also nicht, dass der Wagen dann nach rechts fährt. Ich möchte nur, dass Sportspiele ihren Zufallsfaktor haben. Und da dieser auch in jedem mir bekannten Sportspiel enthalten ist, scheine ich damit nicht so falsch zu liegen. Moment. Zum einen geht es mir nicht darum was die KI treibt, wenn sie nicht gesteuert wird. Mir geht es auch nicht darum was die KI treibt, wenn man offline gegen selbige spielt. Das ist nicht der Zufall über den die ganze Diskussion geht. Ich dachte das hätte ich klar gemacht als ich schrieb: Im PvE Bereich finde ich die Eingriffe bzw. die Umsetzung ja an sich auch gar nicht so schlecht. Ist schon okay das die KI gesteuerten Spieler und Schützen nicht jeden Schuss treffen. Das auch ein Messi auf der höchstens Schwierigkeitsstufe gesteuert durch die KI auch mal daneben schießt. Mir geht es nur um den Kampf Spieler vs. Spieler. Wenn du in einem Rennspiel ein Rennen gegen andere Menschen fährst, muss sich kein Fahrer Sorgen darum machen, dass ihr Auto plötzlich in eine andere Richtung fährt als sie lenken. Nur in FIFA ist das gang und gäbe und genau das ist der Punkt den ich kritisiere und der für mich nichts in dem Spiel zu suchen hat. Das hat nichts mit dem im Spiel gegen die KI akzeptablen Zufall zu tun. Aber Bälle, die durch Spieler fliegen, Pässe, die korrigiert werden, Schüsse, die aus Spannungsgründen am Tor vorbeigelenkt werden, Spieler, die sich gegenseitig unrennen, gehören sicherlich nicht dazu. Aber genau das kritisiere ich doch. Das alles hat doch nichts damit am Hut, dass die KI auch mal vorbeischießen darf. Genau das sind doch die Dinge wo ein "Aber LEwa trifft auch nicht jeden im echten Leben" einfach als Argument überhaupt nicht passt.

Zitat von Anadur Das wir so ein bisserl aneinander vorbeireden kann schon sein. Vermutlich sind wir auch gar nicht soweit voneinander entfernt. Ich rede ja die ganze Zeit vom PvP und du scheinbar vom PvE. Du widersprichst dir gerade. Was soll denn das sonst sein außer Zufall, wenn ein Schuss am Tor vorbeigelenkt, ein Pass korrigiert wird. Ich will vor allem ein gutes und in sich stimmigen Fußballvideospiel. Das muss nicht zwanghaft versuchen den realen Fußball zu simulieren. Das macht klassischer Hallenfußball, Futsal oder Kleinfeldfußball im Jugendbereich ja auch nicht und dennoch ist das alles ja auch Fußball. Ich glaube an dem Punkt sind wir uns alle einig. Moment. Zum einen geht es mir nicht darum was die KI treibt, wenn sie nicht gesteuert wird. Mir geht es auch nicht darum was die KI treibt, wenn man offline gegen selbige spielt. Das ist nicht der Zufall über den die ganze Diskussion geht. Ich dachte das hätte ich klar gemacht als ich schrieb: Im PvE Bereich finde ich die Eingriffe bzw. die Umsetzung ja an sich auch gar nicht so schlecht. Ist schon okay das die KI gesteuerten Spieler und Schützen nicht jeden Schuss treffen. Das auch ein Messi auf der höchstens Schwierigkeitsstufe gesteuert durch die KI auch mal daneben schießt. Mir geht es nur um den Kampf Spieler vs. Spieler. Wenn du in einem Rennspiel ein Rennen gegen andere Menschen fährst, muss sich kein Fahrer Sorgen darum machen, dass ihr Auto plötzlich in eine andere Richtung fährt als sie lenken. Nur in FIFA ist das gang und gäbe und genau das ist der Punkt den ich kritisiere und der für mich nichts in dem Spiel zu suchen hat. Das hat nichts mit dem im Spiel gegen die KI akzeptablen Zufall zu tun. Aber genau das kritisiere ich doch. Das alles hat doch nichts damit am Hut, dass die KI auch mal vorbeischießen darf. Genau das sind doch die Dinge wo ein "Aber LEwa trifft auch nicht jeden im echten Leben" einfach als Argument überhaupt nicht passt. Und am Ende bleibe ich als Spieler als menschliche FehlerQuelle was vollkommen reicht...lewa trifft nicht weil er was falsch macht im realen Leben oder ein Gegner eben alles richtig. Und genau das sollte in fifa auch So sein. Stehe ich richtig...wähle den richtigen Abschluss mit der richtigen Stärke usw usw. Muss der Ball drin sein außer der keeper hält den ab und an mal (womit ich auch einverstanden bin) Es gibt so viele Faktoren die dazu führen können das etwas nicht klappt...dass es einfach keinen Zufall braucht der da noch mitmischt. Ich und mein Gegenüber treffen Entscheidungen und wer auch immer die bessere trifft...soll gewinnen. Und da gibt es auch kein einziges Argument aus meiner Sicht welches was anderes rechtfertigt.

Danke für diese Texte Anadur und Flint. Ihr sprecht mir aus der Seele ! Von mir aus kann das Game schlecht programmiert sein wie es will, solange meine Tagesform und die des Gegners darüber entscheiden wer gewinnt und nicht irgendeine Programmierung. Ohne die von euch genannte Kritik wäre ich vermutlich immernoch dabei und wäre nicht im Januar ausgestiegen.

Zitat von flintwest Und am Ende bleibe ich als Spieler als menschliche FehlerQuelle was vollkommen reicht...lewa trifft nicht weil er was falsch macht im realen Leben oder ein Gegner eben alles richtig. Und genau das sollte in fifa auch So sein. Stehe ich richtig...wähle den richtigen Abschluss mit der richtigen Stärke usw usw. Muss der Ball drin sein außer der keeper hält den ab und an mal (womit ich auch einverstanden bin) Es gibt so viele Faktoren die dazu führen können das etwas nicht klappt...dass es einfach keinen Zufall braucht der da noch mitmischt. Ich und mein Gegenüber treffen Entscheidungen und wer auch immer die bessere trifft...soll gewinnen. Und da gibt es auch kein einziges Argument aus meiner Sicht welches was anderes rechtfertigt. Vielleicht checke ich es einfach nicht - aber wofür sind denn dann die Werte der Karten da? Wenn ich alles richtig mache, ist es mit einer besseren Karte einfach nur wahrscheinlicher, dass ich treffe. So ist doch von vornherein ausgeschlossen, dass der Spieler alleine Fehler macht. Ansonsten könnte man ja jedem 11 Bots hinstellen, die alles genau so machen, wie der Spieler durch seine Eingaben vorgibt. Und was heißt "außer der keeper hält den ab und an mal"? Wann darf er denn dann halten? Eigentlich nur, wenn auch der Torwart komplett vom anderen Spieler gesteuert wird, oder? Das wäre auf jeden Fall die Fortsetzung der Logik, dass es NUR auf die Fähigkeiten des menschlichen Spielers ankommen darf. - Meine persönlichen Gedanken, keine Kritik an Standpunkten -

Zitat von Dirkstir13 Ansonsten könnte man ja jedem 11 Bots hinstellen, die alles genau so machen, wie der Spieler durch seine Eingaben vorgibt. Und dann hätten wir endlich ein vernünftiges Spiel. Aber jedem seine Meinung, wenn du 11 Spieler aufm Platz haben willst, die immer zufällig deine Eingaben verändert ist das deine Meinung die ich natürlich als solche hinnehme Aber mit Realismus hat das nun garnichts zu tun.

Nein, das sage ich nicht - nur, dass natürlich die unterschiedlichen Stärken auch dargestellt werden müssen. Noch einmal - ich spreche nicht von Einflussnahmen aufs Spielgeschehen. Es müssen die Werte der Spieler dargestellt und nicht die Werte beliebig, je nach Lust und Laune oder Spielstand, verändert werden. Aber mit nem Bronzespieler auf Tor zu hauen - auch wenn du selbst am Pad alles richtig machst - darf nie so oft zu Toren führen wie wenn ich du das mit einem Lewa TOTS machst.

Ja das ist natürlich logisch, aber darum ging es ja auch nicht. Das verschieden starke Spieler verschiedene Fähigkeiten haben und ein Sascha Mölders nicht so gut ist wie Lewa ist klar. Jeder hat ja so seine "Lieblingsschussposition" und wenn ich da mit ein und dem selben Spieler ein und die selbe Eingabe mache dann finde ich sollte der Ball nicht in einem Fall rechts neben das Tor gehen und im nächsten Links und dann drüber etc. Wenn in der Realität der Lewa unten links ins Tor schiessen will dann kann ich mir im besten Willen nicht vorstellen, dass mehr als 1 Schuss von 1000 woanders hingeht.