Vielen Dank

Zitat von Galactic89 Ähm... also... ähm... damit hätten sie aber halt auch Recht. Es ist vollkommen unerheblich, dass es bei jedem Pack so ist. Das ist halt Wahrscheinlichkeit. Wenn es absolut keine Abweichungen davon gäbe, wäre es tatsächlich so, dass man dann bei 100 Packs auch 3 Ikonen ziehen müsste. Nein, es ist definitiv nicht so. Es ist so, wie meowbarkoink es beschreibt. Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich nämlich NICHT. Mit dem Öffnen jedes neuen Pack gilt wieder die ursprüngliche Wahrscheinlichkeit. So will es die Mathematik.

Ich sag nur "mit oder ohne zurück legen"

Zitat von FIFA4LOSS Huh? Die haben die Auskunft verweigert und einen Account wieder hergestellt oder wie? Es war etwas komplizierter, aber im Endeffekt gab es am Ende eine Zeit von über 3 Monaten, die verstrichen war und nach der immer noch keine Auskunft vorlag. Stattdessen kamen Nachfragen wie "wollen Sie tatsächlich?". Das waren relativ zähe Verhandlungen, an deren Ende wir dann unser Angebot machten, welches umgehend angenommen wurde.

"Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich nämlich NICHT. Mit dem Öffnen jedes neuen Pack gilt wieder die ursprüngliche Wahrscheinlichkeit. So will es die Mathematik." Und dennoch habe ich Recht. Es ist komplett unerheblich ob sich Wahrscheinlichkeiten addieren, natürlich tun sie das nicht. Man multipliziert im Übrigen um herauszufinden, wie wahrscheinlich es ist, dass eine Wahrscheinlichkeit zig mal in Folge kommt. Ist etwas 50/50 ist die Wahrscheinlichkeit, dass zweimal in Folge dasselbe Ergebnis kommt, 0,5*0,5 und somit 0,25, also 25%. Das ändert absolut überhaupt gar nichts daran, dass ich bei unendlich - 1 Pack und einer Wahrscheinlichkeit von 3% exakt 3 Ikonen pro 100 Packs bekommen muss. Denn nur dann war die Wahrscheinlichkeit bei 3%. Andernfalls war sie halt niedriger oder höher. Denk an den Würfel. Jede Seite hat exakt 1/6 Wahrscheinlichkeit. Wirfst du den Würfel 100 Mal kann es gut sein, dass eine Seite 30mal kam. Wirfst du ihn 1000 Mal wäre es bereits auffällig, wenn eine Seite 300 Mal kam. Wirfst du ihn 100.000 Mal würde man von einer extremen Abweichung sprechen, wenn die Seite nun 30.000 Mal kam. Denn je häufiger ich es mache desto mehr muss ich zwangsläufig (wenn der Würfel nicht gezinkt ist) die Zahl der tatsächlichen Wahrscheinlichkeit nähern. Also bei 1mio Würfen müssten wir uns immer mehr in den Bereich von 166.666 Malen bewegen, dass eine Seite kommt. Zu sagen etwas ist zu 3% wahrscheinlich ist exakt dasselbe (nicht das gleiche, es ist sinngemäß dasselbe) wie zu sagen ohne Abweichung passiert es 3 von 100 Malen. Exakt dasselbe. Jeder der Latein hatte weiß, dass Prozent direkt übersetzt "von hundert" heißt.

Zitat von Galactic89 Ähm... also... ähm... damit hätten sie aber halt auch Recht. Es ist vollkommen unerheblich, dass es bei jedem Pack so ist. Das ist halt Wahrscheinlichkeit. Wenn es absolut keine Abweichungen davon gäbe, wäre es tatsächlich so, dass man dann bei 100 Packs auch 3 Ikonen ziehen müsste. Natürlich gibt es im echten Leben Abweichungen, aber bei einer fiktiven Rate von Unendlich - 1 Pack müssten dann im Schnitt alle 100 Packs 3 Ikonen dabei sein weil bei einer konstanten Wahrscheinlichkeitsrate diese immer mehr erreicht wird, je häufiger du es versuchst. Da die Wahrscheinlichkeit, eine Ikone zu ziehen, nicht ersichtlich ist, wird sie definitiv unter 1% liegen, sagen wir bei 0,1%. Das heißt, in jedem 1000. Pack sollte sich eine finden. Öffne ich jetzt 1000 Packs, dann habe ich eine "gute" Chance, eine Ikone zu ziehen. Mehr darf ich gar nicht erhoffen. Nehmen wir das günstigste Pack, so sind das bereits 5 Mio. Coins, die ich dafür ausgeben müsste. Es sieht jeder, dass die Chance nicht besonders groß ist und das eher nicht sinnvoll ist. Da ich in den beiden vergangenen Jahren bereits 2 Ikonen gezogen habe, ist meine Chance sehr gering, es dieses Jahr auch zu schaffen. Wenn es dann Leute gibt, die jedes Jahr 5 bis 10 Ikonen zieht, beginne ich daran zu zweifeln, dass immer alles mit rechten Dingen zugehen kann.

Zitat von anbo Da die Wahrscheinlichkeit, eine Ikone zu ziehen, nicht ersichtlich ist, wird sie definitiv unter 1% liegen, sagen wir bei 0,1%. Das heißt, in jedem 1000. Pack sollte sich eine finden. Öffne ich jetzt 1000 Packs, dann habe ich eine "gute" Chance, eine Ikone zu ziehen. Mehr darf ich gar nicht erhoffen. Nehmen wir das günstigste Pack, so sind das bereits 5 Mio. Coins, die ich dafür ausgeben müsste. Es sieht jeder, dass die Chance nicht besonders groß ist und das eher nicht sinnvoll ist. Da ich in den beiden vergangenen Jahren bereits 2 Ikonen gezogen habe, ist meine Chance sehr gering, es dieses Jahr auch zu schaffen. Wenn es dann Leute gibt, die jedes Jahr 5 bis 10 Ikonen zieht, beginne ich daran zu zweifeln, dass immer alles mit rechten Dingen zugehen kann. Vollkommen richtig wobei ich nicht wüsste wer 5-10 Ikonen jedes Jahr zieht Mich hat nur gestört, dass der Beitrag so getan hat, als wäre es bei 3% vollkommen unberechtigt 3 Ikonen pro 100 Packs zu erwarten. Es zieht ja nicht nur einer, es ziehen zehn-, eher hunderttausende Packs. Und selbstverständlich würde diese Wahrscheinlichkeit sich dann im Schnitt über alle User einstellen. Also 3 von 100.

@Galactic80: Sei mir bitte nicht böse, aber deine Herleitung ist einfach falsch. Der Hinweis von triggahippie führt im Übrigen zur Lösung.

Sei du mir nicht böse, aber ich habe in Wahrscheinlichkeit zwei Abschlussprüfungen geschrieben und das sehr erfolgreich. War zwar in der Schule, allerdings in England, das ist hier Universitätsniveau (andere Ausbildungspläne halt). Ich habe auch eine Weile Poker gespielt wo das nötige Verständnis dazu absolut zwingend notwendig ist. Meine Freundin studiert darüber hinaus ein Fach in dem Wahrscheinlichkeitsrechnung zur Grundausbildung gehört. Ich habe ihr damit immer wieder geholfen und sie ist mir noch nicht an die Gurgel gegangen, weil das alles so falsch war. (Oder sie liebt mich dafür zu sehr ) Von daher behaupte ich mal, dass ich schon ein bisschen weiß wovon ich rede. Ich vermute eher, dass wir hier ein wenig aneinander vorbei reden, aber ich finde ich habe es eigentlich relativ klar erklärt. Ich erkläre es einfach nochmal. Nehmen wir an die Wahrscheinlichkeit ist unumstößlich 3% pro Pack, sagen wir das Pack ist immer dasselbe sonst funktioniert es ja nicht und die Wahrscheinlichkeit würde sich nach Pack ändern. Öffne ich 100 Packs bekomme ich nicht unbedingt 3 Ikonen. Ich kann auch 0, eine, zwei, vier, fünf usw. ziehen. Sollte sich die Wahrscheinlichkeit von 3% allerdings im konkreten Beispiel exakt realisieren ziehe ich 3 Ikonen. Das ist dann die absolut einzige Lösung. Man zieht aber keine 100 Packs, man zieht mehr. Und es ziehen alle User. Wenn also alle User dieses eine Pack ziehen in dem die Wahrscheinlichkeit bei 3% liegt, und das jeweils 100 mal, und wir gehen von 100.000 Usern aus, dann wurde 10mio mal das Pack gezogen in dem man zu 3% eine Ikone findet. In diesem Fall sollten rein theoretisch gesehen etwa 300.000 Ikonen gezogen worden sein. Es könnten auch ein paar tausend oder auch zehntausend mehr oder weniger sein. Ziehen alle nun weitere 400 Packs, also 40mio dazu, sollten auf Grund der Wahrscheinlichkeit insgesamt 1,5mio Ikonen gezogen worden sein. Auch hier wird es rein praktisch betrachtet eine Abweichung nach unten oder oben geben. Diese Abweichung sollte aber in diesem Fall geringer liegen, als in dem Fall, als wir noch 10mio Packs geöffnet haben. Weil ich es viel häufiger gemacht habe. Wenn ich eine Münze werfe, die exakt 50/50 fällt und nicht auf der Mitte stehen bleiben kann, kann in 10 Würfen 10mal Kopf kommen. Aber in 10mio Würfen wäre es bereits eine erhebliche Abweichung, die statistische Fragen aufwerfen würde, wenn eine Seite 6mio kam. Dann war entweder die Hypothese falsch, dass die Münze ausbalanciert ist, oder sie ist gezinkt. Oder eine extrem geringe Wahrscheinlichkeit hat zugeschlagen. Um das auszuschließen würde ich nochmal werfen, 100mio mal. Sind es jetzt immer noch 60mio mal eine Seite KANN das immer noch ein unendlich geringer Wahrscheinlichkeitsprozentsatz sein, der sich verwirklicht hat. Viel wahrscheinlicher ist es aber, dass die Wahrscheinlichkeit von vorne herein nicht 50/50 war.

Wenn Ihr unbedingt alle nen icon wollt, dann greift doch einfach - sind genug da Die Jecken sind los