Zitat von Hanseat231277 Ich werfe jetzt mal die These in den Raum, dass ich mit einem 100k Team eine ähnliche Statistik hätte wie mit meinem aktuellen Team. Es gibt so viele OP-Spieler die nur unwesentlich schwächer sind als die hochpreisigen Spieler. Nichts desto trotz erhöht ein teures Team duie Siegchance in einem Spiel ohne Beeinflussung Dritter. Ich fand das Training der Pros für die virtuelle Bundesliga eigentlich ein ganz gutes Beispiel dafür. Spieler wie Salzor haben davor in der WL mal mit ihren Bundesliga Teams gespielt um sich warm zu machen. Komischerweise hatte er dort mehr Niederlagen als sonst. Und in Matches gegen andere Pros, die ihr normales Team genutzt haben, gab es 4:0 Klatschen. ich finde schon, dass das Team viel ausmacht. Klar kommt es immer noch auch auf die Person vor dem Bildschirm an, aber es ist schon ein Unterschied, ob da ein Julian Weigl oder ein Gullit in einen Zweikampf gehen, obwohl ich dieselbe Taste drücke.

Sehe es auch eher nicht das es pay 2 Win ist. Bei deinem shooter Beispiel hat genau diese Waffe einen Preis in Euro. Bei fifa hat kein Spieler einen Preis in Euro. Oder wäre es beim shooter auch pay 2 win wenn du dir waffenpacks kaufen kannst und es Glücksache ist ob du ne gute Waffe dabei hast?

Zitat von Hanseat231277 Ich werfe jetzt mal die These in den Raum, dass ich mit einem 100k Team eine ähnliche Statistik hätte wie mit meinem aktuellen Team. Es gibt so viele OP-Spieler die nur unwesentlich schwächer sind als die hochpreisigen Spieler. Nichts desto trotz erhöht ein teures Team duie Siegchance in einem Spiel ohne Beeinflussung Dritter. Ich habe da den direkten Vergleich durch den Kollegen Pseudo80. Habe für ihn mal ein paar Spiele gemacht. Ich habe ein "normales Team" was ich mir erspielt habe mit einer Durchschnittlichen Bewertung von 85. Er hat ein Team im Schnitt von 90er Spielern. Alles war viel einfach. Pässe kamen besser. Schüsse waren viel gefährlicher und allgemein hatte ich das Gefühl, dass er durch seinen Geldeinsatz es halt einfacher hat. Also das ein besseres Team keinen Unterschied macht kann ich nicht bestätigen. Und dieses bessere Team hätte er nunmal nicht ohne Echtgeldeinsatz gehabt. Von daher ist für mich die Begründung von Bluejack auch überhaupt nicht nachzuvollziehen. @Jack "Würde Fifa zb Packs für points verkaufen, die definitiv einen 84+ Spieler enthalten, und dieses Pack kannst du mit Coins nicht kaufen" Aber genau solche Packs gibt es doch ! Und derjenige der mehr Geld reinsteckt kann auch mehr Packs aufmachen und demzufolge hat er mehr Spieler etc. pp. Ich möchte es echt gerne nachvollziehen wie du da kein P2W sehen kannst ... Edit: Zitat von ILvanFUN Nennen wir es " ueberteuertes Pay2Win " - da man mehr Packs kaufen muss, um das zu bekommen, was man will. Aber am Ende, so ist meine Meinung, zahlen einige Geld, sehr viel Geld, um schneller, einfacher an gewisse Spieler zu kommen. Und wenn nur etwas Glueck beim Pack oeffnen dabei ist und man die nicht geliebten Spieler die Coins einbringen, die man fuer andere braucht. Es ist nur umstaendlicher und NOCH teurer, als wenn man nun sage wuerde, ein CR7 kostet 45€ ... Klar ist es nicht so eindeutig wie "investiere x € und bekomme den Spieler" aber trotzdem hast du durch Geldeinsatz einfach schneller gute Spieler zusammen als wenn du es nicht tust = P2W. Da gibts für mich auch keine 2 Meinungen ...

Nennen wir es " ueberteuertes Pay2Win " - da man mehr Packs kaufen muss, um das zu bekommen, was man will. Aber am Ende, so ist meine Meinung, zahlen einige Geld, sehr viel Geld, um schneller, einfacher an gewisse Spieler zu kommen. Und wenn nur etwas Glueck beim Pack oeffnen dabei ist und man die nicht geliebten Spieler die Coins einbringen, die man fuer andere braucht. Es ist nur umstaendlicher und NOCH teurer, als wenn man nun sage wuerde, ein CR7 kostet 45€ ...

Mh. Also ich kriege regelmäßig von Jesus, Martial, Sané und Konsorten die Hütte voll. In der Regel sind das Spiele wo beide Spieler rein von den Fähigkeiten gleich auf sind. Gefühlt natürlich. Wirklich messbar ist sowas ja nicht. Momentan kann ich mit meinem 90er Team keinen Blumentopf gewinnen. Bin ich jetzt schlechter geworden als noch vor ein paar Wochen?

Zitat von BlueJack @PaLit Das ist und bleibt aber nun mal nicht die Definition von pay2win! Fifa ist kein pay2win Titel. Wenn du dir in Spielen durch Echtgeldeinsatz Zeit sparst, heißt das noch lange nicht, dass es pay2win ist. "Das ist wie wenn du dir in nem Shooter ne Waffe kaufen kannst die eine höhere Genauigkeit hat als die anderen." - kann ich die Waffe mit € direkt kaufen? - kann ich mir die Waffe mit ingame Währung kaufen die ich vorher direkt mit € kaufen kann? - kann ich die Waffe auch durch spielen erwerben? ---------- Beitrag aktualisiert am 28.03.2018 um 11:34 Uhr ---------- [/color] Gebe ich dir recht und trotzdem ist es kein Pay2win Dass nach Deiner Definition kein "pay2win" herauskommt, liegt schlichtweg daran, dass Du die Definition derart verengt hast bzw. sie umdeutest. 1. pay2win bedeutet nicht, dass man nicht gewinnen kann, wenn man nicht bezahlt 2. pay2win bedeutet, dass man die Wahrscheinlicheiten zu gewinnen zu seinen Gunsten verschieben kann, indem man unmittelbar oder mittelbar Echtgeld in das Spiel investiert, um auf diese Art die Fähigkeiten der Spieler, die man einsetzt zu erhöhen bzw. Spieler einsetzten zu können, die über höhere Fähigkeiten verfügen. Dies ist bei Fifa der Fall. Ob ich nun Coins auf "angeblich" nicht zulässigem Wege direkt erwerbe oder ob ich durch Erwerb von Coins "Packs" erwerbe und mit den gewonnen Spielern mein Team verstärke oder diese "gewonnenen" Spieler und Objekte veräussere und mit diesen Coins mein Team verstärke, macht lediglich einen Unterschied hinsichtlich der Menge des eingesetzten Echtgeldes. Gleiches gilt, wenn die "gewonnenen" Spieler mittelbar oder unmittelbar für die Erzielung von Transfergewinnen verwendet werden, um dann sein Team zu verstärken. Im Ergebnis ist festzuhalten: Bei Fifa ist es möglich und zulässig, sein Team in erheblicher Weise durch Zahlung von Echtgeld zu verstärken und damit einen Vorteil gegenüber anderen Wettbewerbern zu erlangen. Und abschließend noch: Die Spieler, die bereits seit Oktober über sog. "Beastmannschaften" verfügen und auch immer wiederkehrend die vorderen Positionen z.B. in der Weekend Liga, erreichen, haben ihre Teams fast ausnahmslos durch direkten Kauf von Coins erworben; der diesbezügliche Markt ist voll etabliert und riesig. Jedoch beherrscht auch jeder dieser Spieler das Spiel gut bis sehr gut. Der vorhin angebrachte Punkt mit den "virtuellen Bundesligaspielern", die in der WL nicht allzu gut aussahen, stützt das pay2win-Argument nur noch mehr. Ohnehin spielen sich die Spieler ausserhalb von FUT teilweise eh gänzlich anders.

Zitat von PaLiT Ich habe da den direkten Vergleich durch den Kollegen Pseudo80. Habe für ihn mal ein paar Spiele gemacht. Ich habe ein "normales Team" was ich mir erspielt habe mit einer Durchschnittlichen Bewertung von 85. Er hat ein Team im Schnitt von 90er Spielern. Alles war viel einfach. Pässe kamen besser. Schüsse waren viel gefährlicher und allgemein hatte ich das Gefühl, dass er durch seinen Geldeinsatz es halt einfacher hat. Also das ein besseres Team keinen Unterschied macht kann ich nicht bestätigen. Und dieses bessere Team hätte er nunmal nicht ohne Echtgeldeinsatz gehabt. Von daher ist für mich die Begründung von Bluejack auch überhaupt nicht nachzuvollziehen. @Jack "Würde Fifa zb Packs für points verkaufen, die definitiv einen 84+ Spieler enthalten, und dieses Pack kannst du mit Coins nicht kaufen" Aber genau solche Packs gibt es doch ! Und derjenige der mehr Geld reinsteckt kann auch mehr Packs aufmachen und demzufolge hat er mehr Spieler etc. pp. Ich möchte es echt gerne nachvollziehen wie du da kein P2W sehen kannst ... Was wo? Wie komme ich an diese Packs??? Komm jetzt aber nicht mit den untauschbaren. Ich würde ja noch mitgehen, dass es Pay4Convenience ist aber mehr auch nicht. Natürlich hast du in Bezug auf die Mannschaften recht! Keine Frage, kein Gegenargument, vor allem, weil ich das gerade selber am testen bin und der unterschied ist gigantisch! Ändert aber nichts daran, dass Fifa kein pay2win Titel ist. Was um den Stempel pay2win zu bekommen notwendig ist hab ich ja jetzt mehrfach geschrieben. Hab manchmal das Gefühl, ausser Fifa wird hier nichts gespielt. Ihr wisst schon, dass es Spiele gibt in denen man sogar Siege kaufen kann oder für mehrere Stunden mit Echtgeld die Chance auf Items erhöhen kann. Oder man gleich ganze Level überspringen kann um Auf Fifa umgemünzt, ich zahle 10 Euro und starte am WE nicht bei 0 Siegen in die WL, sondern mit 8 Siegen für 100€ kann ich dann eben ab 25 Siegen weiter spielen. Aber in Fifa kann ich eben nicht sagen, mit Geldeinsatz x kaufe ich mir jetzt ein 10kk Team, selbst einen Prime Icon sich zu holen nur mit Geldeinsatz, wird ein Unterfangen, dass wohl den Geldbeutel sprengen würde. ---------- Beitrag aktualisiert am 28.03.2018 um 12:07 Uhr ---------- Zitat von MrWong Dass nach Deiner Definition kein "pay2win" herauskommt, liegt schlichtweg daran, dass Du die Definition derart verengt hast bzw. sie umdeutest. 1. pay2win bedeutet nicht, dass man nicht gewinnen kann, wenn man nicht bezahlt 2. pay2win bedeutet, dass man die Wahrscheinlicheiten zu gewinnen zu seinen Gunsten verschieben kann, indem man unmittelbar oder mittelbar Echtgeld in das Spiel investiert, um auf diese Art die Fähigkeiten der Spieler, die man einsetzt zu erhöhen bzw. Spieler einsetzten zu können, die über höhere Fähigkeiten verfügen. Dies ist bei Fifa der Fall. Ob ich nun Coins auf "angeblich" nicht zulässigem Wege direkt erwerbe oder ob ich durch Erwerb von Coins "Packs" erwerbe und mit den gewonnen Spielern mein Team verstärke oder diese "gewonnenen" Spieler und Objekte veräussere und mit diesen Coins mein Team verstärke, macht lediglich einen Unterschied hinsichtlich der Menge des eingesetzten Echtgeldes. Gleiches gilt, wenn die "gewonnenen" Spieler mittelbar oder unmittelbar für die Erzielung von Transfergewinnen verwendet werden, um dann sein Team zu verstärken. Im Ergebnis ist festzuhalten: Bei Fifa ist es möglich und zulässig, sein Team in erheblicher durch Zahlung von Echtgeld zu verstärken und damit einen Vorteil gegenüber anderen Wettbewerbern zu erlangen. Und abschließend noch: Die Spieler, die bereits seit Oktober über sog. "Beastmannschaften" verfügen und auch immer wiederkehrend die vorderen Positionen z.B. in der Weekend Liga erreichen, haben ihre Teams fast ausnahmslos durch direkten Kauf von Coins erworben; der diesbezügliche Markt ist voll etabliert und riesig. Jedoch beherrscht auch jeder dieser Spieler das Spiel gut bis sehr gut. Der vorhin angebrachte Punkt mit den "virtuellen Bundesligaspielern", die in der WL nicht allzu gut aussahen, stützt das pay2win-Argument nur noch mehr. Ohnehin spielen sich die Spieler ausserhalb von FUT teilweise eh gänzlich anders. markierte Punkt, gehört nun mal nicht zum Spiel, EA bietet Ingame keine Coins zum kauf an und man wird sofern man es tut eventuell sogar gesperrt, also ist es für die Diskussion völlig ohne belang. Die zweite Markierung stimmt einfach nicht, warum sollte dass so sein, mein 10kk Team hatte ich zu Dezember und hab nicht einen Coin gekauft... wenn ich noch mehr zeit reingehangen hätte, oder mich noch besser auskennen würde, hätte ich auch das Team bereits im Oktober gehabt. Vielleicht sehe ich es zu eng, lasse mich ja auch gerne umstimmen wenn ich falsch liege (was ich noch nicht sehe) Deine Definition ist allerdings zu weit gefasst, deswegen gibt es ziemlich strikte Abgrenzungen, bei deiner Beschreibung, gibt es auf diesem Planeten kein online Spiel mehr, dass nicht Pay2Win ist.

Natürlich komme ich dir auch mit den untauschbaren. Denn mit diesen (z.B. Base Icon etc.) kannst du dir auch Prime Icons holen, diese wiederrum erhöhen wieder die Chancen das du besser abschneidest. Und wie bekommst du die benötigten Spieler für diese SBC's schneller als durch Liga zocken etc. ? Richtig ! Durch Echtgeld ! Für mich ist die Definition von P2W folgende: Durch Echtgeldeinsatz erhöhe ich die Chance in einem Spiel erfolgreicher zu sein. Und dies ist bei Fifa mehr als gegeben !

Zitat von PaLiT Natürlich komme ich dir auch mit den untauschbaren. Denn mit diesen (z.B. Base Icon etc.) kannst du dir auch Prime Icons holen, diese wiederrum erhöhen wieder die Chancen das du besser abschneidest. Und wie bekommst du die benötigten Spieler für diese SBC's schneller als durch Liga zocken etc. ? Richtig ! Durch Echtgeld ! Für mich ist die Definition von P2W folgende: Durch Echtgeldeinsatz erhöhe ich die Chance in einem Spiel erfolgreicher zu sein. Und dies ist bei Fifa mehr als gegeben ! Es ist aber, und da musst du mir doch recht geben, unmöglich mit dem Einsatz von einem € Betrag der sich im Rahmen hält einen Prime Icon zu machen und zwar zu 100%. Du kannst eben nicht 100€ in das Spiel investieren und wirst danach definitiv einen Prime Icon haben. Ich hab einen neuen Account begonnen, du hast das glaube ich auch gelesen und ich habe SBC Packs bisher im Wert von 1.3 Mio Coins geöffnet und stehe aktuell, wenn ich mein Team einrechne bei 350k. Also weit weg von einem einzigen Prime Icon. Das ist sehr weit weg von pay2win in meinen Augen. pay2win Titel sind anders aufgebaut. Du erkaufst dir einen definitiven Vorteil durch €, dieser wird dir zu 100% garantiert, dass ist in Fifa einfach nicht gegeben. Daher sehe ich es nicht als Pay2win an. Wenn ich mir ein Pack kaufen könnte und zwar nur durch den Einsatz von Echtgeld und in dem definitiv ein Spieler mit dem Wert X raus kommt, wäre das etwas anderes, so ist es aber in meinen Augen (schreibe ich jetzt mal) einfach was anderes wie pay2win.

Halten wir fest: Es gibt unterschiedliche Sichtweisen bzgl. "pay2win" bei Fifa. Und das ist auch gut so, den uniforme Ansichten ergeben selten Fortschritt. now to some different: Gab es letztens einen neuen Patch? Ich habe die DKO letztens aus "Spaß aka Langeweile gespielt" und dachte, ich wäre im falschen Film: wo meine Spieler früher ca. 5 Sekunden und nachdem der entsprechende Gegenspieler jeweils schon längt an mir vorbeigezogen war, eine wunderschöne Pirouette als verspätete Verteidigungshandlung im Nirgendwo aufführten, konnte ich jetzt direkt pressen. Volle Wucht direkt auf die Gegenspieler und sie "wegbullien", wie man das sonst nur in der Schlange am Berghain bei Typen erlebt, die das übliche "Junge, das ist heut hier nicht Deine Party" nicht verstehen. Hatte Montag das erste Mal seit Fifa 18 existiert, das Gefühl, ich würde wieder Fifa spielen. So ein schönes Gefühl