ok,ok,ihr hört nicht auf,Also gut,dann lassen wir das ganze zu einer endlos Diskussion werden. Habe aber jetzt keine zeit werde mich nachher nochmals zu allem äussern

Zitat von KeisukeHonda7 Ich kann Kahn da schon irgendwo verstehen. Natürlich hat er Recht damit wenn er sagt, dass er wenn er zu einem Fussballspiel ins Stadion geht er erwarten kann, das es sicher von statten geht. Sei es auf dem Weg dahin, im Stadion, oder auf dem Weg zurück. Er hat nie gesagt, so kommt es mir bei manchen vor das sie das denken, das Kahn "Todesangst" hat. Kahn hat lediglich die Erfahrungen - die nicht alle positiv sind -, die er bisher bereits gemacht hat in Relationen mit der Aktion "Ich fühl mich sicher" gestellt. Naja, aber da sind wir dann ja bei der Frage: Wie definiere ich Sicherheit? (Muss da grinsen, weil ich letztends mit einer Freundin über ne Stunde diskutiert hat was Intelligenz ist) Klar kann man der Meinung sein: Solange die Möglichkeit besteht das mich irgendwo auf meiner Stadionanreise irgendwelche Verrückten aufgrund meines Vereins angreifen, fühle ich mich nicht sicher. Die Warscheinlichkeit geht dafür zwar gen 0, aber komplett ausschließen wird das niemand können (wie auch?). Aber so kann man auch in Tausend anderen Situationen denken - und irgendwann traut man sich nicht mehr aus dem Haus. Und genau darum geht es: Der Fußball hat keine Sonderstellung von "Gefahr" für Familien etc. (auch wenn der DFB uns das vormachen will, im Bezug aufs Stadion). Ob beim Weg zum Stadion, aufm Jahrmarkt, beim Skifahren oder schlicht auf der Straße, die Gefahr DASS etwas passieren kann, existiert so gesehen immer. Nur daran sollte man nicht einen Sicherheitsbegriff festmachen.

also gut,weiter mit der Never ending Story... @Thorsten:es hat niemand behauptet,das es möglich ist,ein Spiel mit an und abreise sicher zu machen.keine Ahnung wo du das her hast. Aber was du daran lächerlich findest,wenn man bedroht wird? @Gordo:mit der frage, nach der "ich fühle mich nicht sicher" Liste,wollte ich auf meine ironische art nur fragen,warum es keine Pro und Kontra Liste gibt.Da solche listen wie jene,ja nur diese anspricht,die sich sicher fühlen. ich weiss es hat einen anderen hintergrund,trotzdem wäre es interesant,wenn es noch die eine oder andere möglichkeit dazu gebe,wie ich fühle mich teilweise sicher,oder gar nicht,oder eben doch.Habe ich aber schonmal gesagt,das es ironisch war, und nicht provokativ @Monaldinho: zum Thema "ich fühle mich nicht sicher "Liste ,siehe Gordo. Und damit bleibts dabei,das ich nicht angefangen habe,was jetzt auch Wurscht ist.So und was ist denn daran falsch,das ich erzähle was ich alles erlebt habe. Passt das nicht in dein Fan denken? Oder in deine Fussballwelt? Und wenn es sich nunmal ünber 30 Jahre erfahrungen handelt,dann ist es so,ich schreibe deswegen nicht das es erst 5 Jahre sind. Du möchtest Details wissen? Aber sehr gerne,hier bitte: In den 80ern waren mein Bruder und ich in Saarbrücken,beim Spiel gegen Bayern. Wir hatten Steplätze,leicht versetzt gegenüber der Haupttribühne. Also auch nicht in der nähe der FCS Fankurve. Mein Bruder und ich waren jeweils mit einem Bayern Schal um den Hals bekleidet. Bayern führte ziemlich schnell mit 2-0 oder 3-0,als dann plötzlich mich jemand mit einem Messer an meinem Rücken "kitzelte"....und er dann zu mir meinte:es wird zeit,das du und dein Kumpel diesen hässlichen Schal ausziehen... ich hatte jetzt zwar keine Todesangst,aber ein sehr seltsames,unangenehmes gefühl ebenfalls in den 80ern: wir waren nach Ludwigshafen zum Spiel Waldhof-Bayern gefahren. War ein richtig gutes Spiel,mit vielen Toren(3-3). Als wir wieder zum Auto gingen,bzw eingestiegen waren,kam eine kleine Gruppe Waldhof Fans vorbei,und sahen,das ich am Spiegel ein Bayern Wappen hängen hatte. Sie rannten auf uns zu,und schlugen und traten aufs Auto ein. Beim Auto wars irgendwo egal,es war mein erstes,eine alte verbeulte Schaukel für 500 DM.Aber trotzdem,Spiegel abgerissen,Scheinwerfer eingetreten,und jede menge neuer Beulen.War recht unangenehm,aber auch keine Todesangst in den 90ern:wir waren in Karlsruhe gegen Köln, Köln gewann,mein Bruder und ich waren neutral,wollten einfach ein gutes Spiel,mit den damaligen Kölner Stars sehen. Wenn man aus dem Staion geht,muss man einige treppen runterlaufen. Beim runtergehen,sagte mein Bruder zu mir:war aber ein verdienter Kölner Sieg heute. Hinter uns waren ein paar KSC Fans,einer davon,der das zufällig mitgehört hatte,gab meinem Bruder von hinten einen Tritt in den rücken,das er über eine Meter die Steinstufen runterflog,dabei eine Risswunde über dem Auge hatte ebenfalls 90er: wir waren in Stuttgart-Gladbach(mit Effe)nachdem Spiel wollten wir uns noch eine Bratwurst holen,wir hatten zufällig beide grüne T-Shirts an,war purer zufall.Wir mussten an einer kleinen VFB-Fangruppe vorbei,und die vermuteten anscheinend das wir Gladbach Fans sind,wegen der grünen Farbe,5 von ihnen fingen sofort an zu treten und zu schlagen,zum Glück war die Polizei in der nähe.Da wir aber nicht darauf vorbereitet waren,haben wir ein paar tritte und Schläge abbekommen anfang 2000: Freiburg-Schalke : in der Innenstadt waren wir noch vor dem Spiel einen Kaffee trinken. Wir waren in einem dieser schönen StraßenKaffee die es in Freiburg gibt. Als plötzlich Schalker Fans durch die Stadt zogen,das waren wie sich später herausstellte kein Fanclub aus Gelsenkirchen,sondern ein Fanclub hier aus der gegend. in unserem Kaffee sassen auch Leute mit Freiburger trikots,als sie das sahen,gabs ein kurzes wortgefecht,und dann begannen die Schalke auf alles einzuschlagen,was dort auf der Straße in den Stühlen sitzte,auch auf uns. vor 2-3 Jahren in Karlruhe gegen Schalke,Schalke gewann 2-0.und wir gingen dann in dieses Waldstück,an unser Auto,eben im Wildpark. Als wir dann von diesen KSC-Fans umzingelt wurden. 5-6 hatten Schlagringe an,waren sehr aggresiv und besoffen,als sie auf uns zu gingen, kam zum Glück im letzten Moment berittene Polizei So das war jetzt mal nur ein kleiner Schwank,bei bedarf kann ich noch mehr erzählen Und zur deiner Frage,was Platzstürme mit dem DFL Thema zu tun haben,was ich ja nicht verstehe wie du meinst: das war ein beispiel zum Thema allgemeiner verharmlosung,weil ja alles herunter gespielt wurde(ist ja nichts passiert,waren ja alle friedlich) Ich hoffe alle fragen sind beantwortet

Zitat von Kahn-Titan @Thorsten:es hat niemand behauptet,das es möglich ist,ein Spiel mit an und abreise sicher zu machen.keine Ahnung wo du das her hast. Aber was du daran lächerlich findest,wenn man bedroht wird? naja wieso sich über etwas beschweren was man nicht verhindern kann?

Zitat von thorsten212 naja wieso sich über etwas beschweren was man nicht verhindern kann? achso,ja klar. ich weiss ja nicht,wenn du morgen irgendwo zufällig,verprügelt oder bedroht wirst,würdest dich auch nicht beschweren,oder?

Alter, du kommst aber auch in Situationen ! Nein, das erzählte ist schon heftig, keine Frage.

Zitat von El Gordo Alter, du kommst aber auch in Situationen ! Nein, das erzählte ist schon heftig, keine Frage. wobei das ja nicht jede Woche war.So ist es jetzt auch wieder nicht,deshalb sagte ich ja,es gab halt auch immer wieder negative erlebnise. Wenn ich mal hochrechne,waren wir so im Schnitt bei 10-15 Spielen pro Jahr,sagen wir mal bei rund 350 spielen in den ganzen Jahren,da waren dann vielleicht 25-30 solch ähnlicher situationen,was dann wohl unter 10 prozent wären. Der überwiegende großteil war ohne irgendwelchen schlechten erfahrungen

Also wenn mir jemand ein messer randrückt hab ich sehr große Angst Also sind schon heftige Erlebnisse Kahn...

Zitat von FCB-FOREVER Also wenn mir jemand ein messer randrückt hab ich sehr große Angst Also sind schon heftige Erlebnisse Kahn... wie gesagt,das hat sich jetzt aber auch in 30 jahren angesammelt,und passierte nicht jede Woche...

Zitat von Kahn-Titan wie gesagt,das hat sich jetzt aber auch in 30 jahren angesammelt,und passierte nicht jede Woche... jo klar. Dir wurde echt nur unwohl bei dem messer?